Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/02/2018 0:08
Sport :
N.m : Activité physique exercée dans le sens du jeu et de l'effort, et dont la pratique suppose un entraînement méthodique et le respect de règles.

Pour les échecs et le poker on repassera. J'ai en horreur cette déformation de la définition du mot sport que même parfois certains journaliste s'amusent à sortir alors que bon, les définitions c'est un peu leurs métiers aussi...

Mais quand bien même, admettons deux secondes que nous nous trouvons dans un univers parralèlle où le poker et les échecs sont des sports, Magic ne pourrait jamais en être un.
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 06/02/2018 0:18
Citation :
admettons deux secondes que nous nous trouvons dans un univers parralèlle où le poker et les échecs sont des sports, Magic ne pourrait jamais en être un.

Développes.
Citation :
Pour les échecs et le poker on repassera. J'ai en horreur cette déformation de la définition du mot sport que même parfois certains journaliste s'amusent à sortir alors que bon, les définitions c'est un peu leurs métiers aussi...

Pour le coup, étymologiquement ça colle parce que ça serait:
Citation :
Sport :
N.m : Activité/loisir physique ou intellectuelle exercée dans le sens du jeu et de l'effort, et dont la pratique suppose un entraînement méthodique et le respect de règles.


Et quand bien même seul ta def est correct, ceux qui ont vu la ronde 4 savent qu'elle était physique xD
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 06/02/2018 0:26
Quel rapport entre le fait que magic soit un sport ou non, et l'usage du terme "pilote" pour désigner un joueur ?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/02/2018 0:35
Citation :
Développes.


Tout simplement par exemple parce que le circuit pro n'est selon moi pas assez développé. Comme les échecs en fait. Des pro du poker peuvent en vivre, beaucoup le fond, à magic... Après c'est une apréciation personnelle j'en conviens, mais magic c'est réellement un loisir dans sa conception. Déjà que le débat concernant le bowling est complexe qu'en à savoir si c'est un sport ou pas, alors un simple jeu de cartes ne nécessitant aucunes performances physiques...

Et n'importe qu'elle définition d'un dictionnaire correct met en avant dans sa définition l'aspect physique de la pratique. Et c'est pas le shuffle qui va peser dans la balance..
Après je suis pas non plus entièrement fermé au débat ni aux interprétations nouvelles remises aux goûts des pratiques actuelles. Par exemple j'avais un colloc (manchot pour l'anecdote) qui est encore joueur pro de jeux vidéo, et mine de rien ça rentre parfois dans la catégorie "sport", c'est d'ailleurs un débat en cours, l'e-sport. Mais magic non, sans vouloir être fermé ou autre, ça ne pourra jamais être un sport ^^
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/02/2018 0:36
Citation :
Quel rapport entre le fait que magic soit un sport ou non, et l'usage du terme "pilote" pour désigner un joueur ?


J'ai réagit à deux choses différentes en vérité. Mais si tu veux je développes pourquoi le terme "pilote" me fait saigner les yeux ^^
Indice, il y a encore un problème de définition xD
DrFlake
bordeaux
Légende
le 06/02/2018 0:39
Citation :
Tout simplement par exemple parce que le circuit pro n'est selon moi pas assez développé. Comme les échecs en fait.


les échecs s'approchent plus d'un sport que le poker..
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/02/2018 0:45
Le circuit pro des échecs est si développé que ça ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 06/02/2018 0:46
Ben un peu oui et depuis longtemps :)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/02/2018 0:53
Je ne le soupçonnais pas prime abord :)
Cependant ça n'en fait pas un sport pour autant ^^
Mais stop HS je pense qu'en vrai ça intéresse pas grand monde
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 06/02/2018 8:51
Depuis 2000 les échecs sont considérés comme un sport en France. Depuis 2008 y a des négociations pour que ça rentre au JO.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 06/02/2018 9:59
Et depuis fin 2017 aucun humain ne peut battre l'i.a. de Google deepmind aux echecs

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 06/02/2018 11:55
Ce serait pas le 1er sport dans lequel on est capable de faire un robot meilleur que l'humain. Je pense qu'au lancer de poids ça fait longtemps qu'on a battu des records ^^
Darkent
Jamais de la France

Gloire
le 06/02/2018 21:20
Je viens de finir de mater le pro tour ! Je peux enfin venir poster ici sans spoiler !
Même bon apparemment vous vous êtes bien amusés sans moi :(


Je suis à la fois super satisfait par ce Pro Tour et à la fois très très très déçu que çe soit Lantern qui gagne.

Alors j'annonce la couleur dès le début : Je hais ce deck, qu'est-ce qu'il est laid.... et pourtant quel bijou de deckbuilding, quel efficacité. Qui a eu l'idée de construire un deck capable de gagner comme ça, c'est Troll Level Max et ça il faut l'applaudir.

C'est pas la première fois que le deck survol un grand tournoi, il me semble qu'il a déjà remporté deux Grand Prix et maintenant un Pro Tour.

Tout ceci me permet de mettre en parallèle des tas de bons points et quelques bémols :

VIVE LE MODERN PUTAIN

Je pense qu'on connait actuellement le meilleur Modern ever.

Plus ça va plus le Modern s'améliore.
A chaque fois qu'on pense qu'un deck va ecraser le meta (genre Death Shadow), le tournoi d'après on se retrouve avec 8 decks différents en Top 8.
J'ai rarement vu une telle diversité de decks jouable, chacun ayant sa chance de gagner.

En terme de choix de types de decks on a le choix entre tous les types de decks :

Liste Non-exhaustive de decks qui ont perfés au pro tour
Aggro : Humans, Affinity, Burn ;
Control : UW Control, Patriot, Lantern Control ;
Ramp : Tron ;
Combo : Hollow One, Dredge, UR Storm ;
Tempo : Death's Shadow, Pyromancer (hihihi, je reviens dessus après) ;
Midrange : Abzan, BW Eldrazi ;

Le metagame n'est pas du tout dominé par combo, y'a full-interactions, y'a une superbe diversité de stratégie et surtout, le point le plus important selon moi, y'a énormément de cartes différentes, on retrouve même certaines cartes qu'on pensait qu'on allait plus jamais croiser dans le format genre Meddling Mage! Quel comeback !!!!

J'enchaine sur Humans, qui est un des decks Aggros les plus plaisant que j'ai pu voir ces dernières années. Comme ça a été dit dans le topic le deck est un peu autoplay mais il n'est pas no-brain. La game Javier Dominguez / Gerry Thompson est un très bon exemple.

En terme de Building, c'est encore un coup de génie, je sens qu'un jour je vais craquer et je vais faire un article Pepites de Deckbuilding 2... bon ok j'avais déjà promis deux articles que je n'ai pas fait, je ne promets plus rien !!

Rah et puis Mardu Pyromancer <3 <3 <3 + joué par Gerry Thompson ! Genre je pensais que sur ce Pro Tour les pros allaenit complètement breaker le format et nous pondre un métagame à 4 decks dominants : LOL NOPE, non seulement on a une incroyable diversité de decks mais on a même eu le droit à une grosse perfs d'archetypes qu'on avaient pas beaucoup vu auparavant.

Alors le gros bémol c'est que dans un métagame comme ça c'est assez difficile de dimensionner son deck contre toutes les ménaces et avec seulement 15 cartes de sideboard c'est la porte ouverte à Roguer Deck ou Random.

Ici le deck à jouer c'était Lantern. Ca aurait pu être Dredge, ça aurait pu être Infinite Turns, ça aurait pu être n'importe quel decks imprévisible, mais c'est tombé sur Lantern.

Donc voilà pour cette finale on aurait aimé un peu plus de spéctacle et d'interactions, là clairement Gerry Thompson n'avait pas le match up du coup on a eu le droit à 3 fausses-games ultra méga chiante.

Voilà donc les gens faut comprendre pourquoi certains n'aiment pas Lantern, c'est vraiment pas sexy comme gameplan.


*** BANHAMMER WIZARD ***

Concernant les bans, je comprends pas ceux qui parlent de bannir une carte.

Serieux, le métagame est un des plus varié et plus riche qu'on ait connu. De mémoire je vois très peu de métagame aussi sexy et varié que celui-ci, tout format confondu (peut-être une fois en Legacy où c'était très open et une fois en Standard époque Innistrad / Return to Ravnica).

Bien que Humans ait été très représenté, il n'a clairement pas dominé le méta.
Aucun deck n'a montré de capacité à être trop oppressant.

Même affinity où je crie au ban de Cranial depuis des années ne s'est pas montré oppressant.

Même Blood Moon, tous le monde parlait de son ban dans le Chat du Tournoi... avez vous l'impression que Blood Moon tue le méta ? Je trouve que c'est justement une excellente carte stabilisatrice.

Donc non je ne vois aucune raison de nerf Lantern Control qui est un rogue deck, donc sous représenté et qui peut clairement se faire rekt par plein de cartes dans le format.

Donc non, si Wizard a la tête sur les épaules ça va être un no changes, aucune des conditions de bans n'est réuni.





*** MIDRANGE ou TEMPO ? ***

MaDuDu a écrit :
16 cartes à 1, 18 cartes à 2, une dizaine de menaces et le reste en bouiboui/control = midrange.


hihihihihihihi

Ca semble évident que MaDuDu inverse Midrange et Tempo car la définition qu'il donne fait clairement penser à Canadian Thresh ou Delver.deck.

Faut savoir que selon les grands intellectuels de magic Midrange est à peine un Macrotypes, pour beaucoup un deck Midrange c'est une sorte de deck Aggro... (N'est-ce pas Fevin ?)

D'ailleurs quand vous regardez les decks Aggro dans MTG Top 8 c'est un vrai gangbang entre des decks qui n'ont aucun rapport entre eux... à part le fait qu'ils jouent des créatures ^^ (Oui dans la tête de beaucoup si y'a 8 créatures c'est un aggro).


Pour moi cette vision Aggro - Control, Aggro-Control - Midrange - Combo est ultra méga foireuse.

Ne pas faire la distinction entre Tempo et Midrange est un erreur selon moi ;
Mettre Tempo dans Aggro est encore pire ;
Nier l'existence de Ramp en tant que Macrotype et le ranger dans control alors que parfois le deck ressemble plus à un combo c'est aussi du déni.

J'ai déjà présenté à plusieurs reprise ma vision concernant les macrotypes de deck dans cet article : Types & Archétypes de Decks.

Selon moi il existe 6 Macrotypes de decks, comme déjà dit plus haut : Aggro, Control, Combo, Ramp, Midrange et Tempo.
Tous un une structure propre, tous ont des gameplans différents.


%1%R Young Pyromancer est une carte typique de Tempo Deck. C'est clairement le genre de cartes pas cher qui interagit avec des cartes de gestions.
Les decks Pyromancer qu'on a pu voir dans ce Pro Tour rentrent gentiment dans la description que je fais de decks Tempo sauf qu'ils sont un chouilla moins proactifs.

Le Deck UR Pyromancer est clairement Tempo (voir la définition que je donne dans mon article).

Pour Mardy Pyromancer ça ressemble à un Midrange mais je le mettrais également dans Tempo car ici on retrouve la même structure qu'un deck tempo habituelle : 8/10 créatures importantes, des sorts de gestion peu cher. On a pas une armée de grosse créatures ultra badass genre Siege Rhino, Huntmaster, Chevalière, etc...


La grosse différence entre Midrange et Tempo c'est respectivement l'utilisation de créatures à forte Value dans l'un et l'utilisation d'une multitude de spells de gestion peu cher dans l'autre.



Du coup je me demande s'il serait pas temps de se mettre tous d'accord sur ces définitions.
D'ailleurs j'ai vu qu'on en parlait dans la chambre d'à côté, promis je me penche sur tout ça !
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 06/02/2018 21:42
Je sais pas trop où mettre ça ^^

Lancement de la fusée de Space X en live !
Iscariote
le 06/02/2018 21:44
Sur Humain
Citation :
le deck est un peu autoplay mais il n'est pas no-brain.

C'est pas auto-play, y a des choix à faire. Certainement moins que dans d'autres, mais clairement on voit live de mauvaises décisions avec le deck.

Bon sinon, Lantern, c'est pas whatever deck qui gagne. C'est pas illogique que ça perfe. C'est un bon deck, bien meilleur que TakingTurns ou autre. Quelque soit le format c'est adapatable et c'est très vite un hardlock.
Connaître le format, mais encore plus connaître la decklist de l'adversaire en top8 ça te donne un edge de malade avec ce pack.
Je dis pas qu'il faut ban quoi que ce soit (quoi que %G Ponder ça me semble pas déconnant) mais le pack n'est clairement pas un rogue deck, c'est surtout un pack très dur à BIEN jouer et c'est ça qui fait aussi qu'on ne le voit pas plus que ça.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 06/02/2018 21:49
Sympa cte petite fusée !
Darkent
Jamais de la France

le 06/02/2018 21:53
Citation :
C'est pas auto-play, y a des choix à faire.


Ouais à la rigueur je suis d'accord, la présence de Kitesail machin truc et Meddling Mage donne clairement une autre dimension au pack.

Après je compte pas le nombre de game ou tu déroule l'adversaire en 4 tours sans reflechir.

Citation :
Bon sinon, Lantern, c'est pas whatever deck qui gagne.


Ouais c'est du skill deck, y'a pas à dire.

Citation :
mais le pack n'est clairement pas un rogue deck


Bah c'est moins représenté qu'un tier 3...
Après - encore un sujet où je suis pas d'accord avec la majorité - pour moi en ce moment en Modern y'a pas de tiers 1, y'a genre 6/7 tiers 2 et plein plein de tiers 3 et dans ce mode représentatif on peut clairement mettre Lantern dans les tiers 3.

Iscariote
le 06/02/2018 21:59
Citation :
Bah c'est moins représenté qu'un tier 3...
Après - encore un sujet où je suis pas d'accord avec la majorité - pour moi en ce moment en Modern y'a pas de tiers 1, y'a genre 6/7 tiers 2 et plein plein de tiers 3 et dans ce mode représentatif on peut clairement mettre Lantern dans les tiers 3.


Ouais mais ça à la limite on s'en fout en fait, c'est pas ce que je dis.
Si le pack n'était pas si difficile à PILOTER (:D) et ne nécessitait pas une aussi bonne connaissance du format, il serait plus joué. Mais en fait t'as aucun random joueur qui gagne avec.
zombie33

Légende
le 06/02/2018 21:59
Fun fact : La synergie à la base du deck Lantern (Lantern + meule le dessus de ta bibale) est né il y a 6 ans et c'était un archétype fun du format peasant. Il n'a toutefois jamais été compétitif en peasant.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 06/02/2018 22:11
Citation :
Je sais pas trop où mettre ça ^^

Lancement de la fusée de Space X en live !


Je sais que c'est pas bien, ça fait du HS.. Mais vraiment je comprend pas. Il a envoyé une de ses voitures dans l'espace:
https://pbs.twimg.com/media/DVYKZ1qUMAED_Oo?format=jpg

A quoi ça sert? C'est quoi le but?
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.