Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 14/03/2017 15:45
Citation :
La actuellement en Standard, c'est très difficile de pouvoir faire le taff contre tous les tiers 1 d'un coup, comme l'a précisé eths. C'est pour ça que je trouve qu'il y'a déséquilibre.

ah ok... tu veux un deck qui bat tous les autres ? et du coup si un tel deck existait le metagame serait équilibré ?

nan mais sans rire =>
Citation :
Vous vivez en plein délire éveillé où quoi?


Citation :
tu t'es fermé a la discussion au moment ou Darkent a exprimé son avis sur ce que tu avais dis, de vous deux c'est toi qui a limité la discussion.

la seule chose de limité se trouve devant ton écran ;-)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 15:48
Citation :
la seule chose de limité se trouve devant ton écran ;-)


tu viens de confirmer ce que j'ai dis. si on est pas d'accord avec toi tu te ferme de devient hautain alors que t'as vraisemblablement pas de quoi l'être :)
Darkent
Cherche chien berjalment, passez par mp

le 14/03/2017 15:53
Citation :
ah ok... tu veux un deck qui bat tous les autres ? et du coup si un tel deck existait le metagame serait équilibré ?



Un metagame serait équilibré si il existait pas seulement deux manières de gagner un tournoi. Là il y a seulement deux manières viables de gagner un tournoi.

Qu'il y ait deux gros deck ne pose pas de problèmes, mais que ces gros decks soient si fort qu'il limite le nombre de decks jouable à 3 voir 4 c'est nul.


y'a toujours eu des Tier 1 mais y'a rarement eu des métagame à 3 deck en Standard, allez faire un tour sur MTG Top 8 et regardez les anciens Top 8 de gros tournois si vous me croyez pas.

niarfounet
Saint smc, priez pour nous !
le 14/03/2017 16:07
Ok, je comprends enfin ce que tu veux dire Darkent.
Perso, ça me dérange pas trop un méta comme ça. Je préfère nettement un format où tu sais quels sont les decks à battre qu'un format où tu joue à la roulette russe à chaque match.
Citanul
Marseille, France
le 14/03/2017 16:13
Darkent a écrit :
Et le fait de bannir Reflector Mage et Emrakul ca ne fait pas fuir les gens qui avaient investi dans leurs pack ? D'autant plus que la sortie de Aether Revolt a complètement fait disparaitre tout plein de decks ?


Ah mais tout à fait, je pense d'ailleurs que c'était une erreur qu'ils n'ont justement pas reproduit pour cette session de bans.

C'est quand même marrant que certains nous parlent d'optimisation quand le max qu'ils font ce sont des tournois boutiques où leur optimisation à 2 balles ne change absolument rien vu les niveaux faibles et disparates de l'environnement où ils évoluent. Ce propos marche très bien quand on veut min/max pour un pro tour / gagner un GP mais ne fonctionne plus du tout pour tout tournoi dont le niveau sera moins élevé et où un panel assez large de decks sera encore jouable.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 16:49
Citation :
C'est quand même marrant que certains nous parlent d'optimisation quand le max qu'ils font ce sont des tournois boutiques où leur optimisation à 2 balles ne change absolument rien vu les niveaux faibles et disparates de l'environnement où ils évoluent. Ce propos marche très bien quand on veut min/max pour un pro tour / gagner un GP mais ne fonctionne plus du tout pour tout tournoi dont le niveau sera moins élevé et où un panel assez large de decks sera encore jouable.



Mais tellement ! Quelle belle bande de cons ! Faudrait les mettre dans un fond de calle direction Zendikar avec notemment tous les consultants sportifs de foot qui n'ont pas fait la coupe du monde 98 !

Vous reviendrez parler d'optimisation quand vous aurez le palmarès de Dezani et qu'on arrête de vous voir parler de politique alors que vous n'avez même pas été délégué de classe.

:{

Ce qu'il faut pas lire franchement...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/03/2017 17:12
Citation :
Vous reviendrez parler d'optimisation quand vous aurez le palmarès de Dezani

est-ce qu'il faut être un connard pour être optimisé?
Si oui, il y a peut-être bien des pros sur ce site...

masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 14/03/2017 17:21
Citation :
Ah mais tout à fait, je pense d'ailleurs que c'était une erreur qu'ils n'ont justement pas reproduit pour cette session de bans.

tout à fait d'accord

seul le coptère méritait son ban... emrakul => mouais, pourquoi pas... et le mage bah ils auraient pu attendre qu'il soit vraiment joué :)

non, depuis que je joue standard c'est la premier ban en standard qui m'a laissé autant perplexe...
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 17:36
Citation :
est-ce qu'il faut être un connard pour être optimisé?
Si oui, il y a peut-être bien des pros sur ce site...


Ahaha :)

Si seulement, ça me permettrait de vivre que de ça !

Mais sinon l'avis de tout le monde est à prendre en compte, on peut trier, on peut ne pas être d'accord, mais surtout on est sur un forum de discussion qui parle de Magic en général, je ne vois pas pourquoi un mec qui ne fait que des tournois boutiques aurait moins de légitimité à s'exprimer sur un tel sujet que celui qui fait des GP.

Surtout que :

1) Le mec qui fait que des tournois boutiques mais qui regarde tous les streams de tous les tournois, qui connait le meta et chaque deck par coeur et qui a analysé de fond en comble le T2, en saura beaucoup plus que celui qui fait un GP et qui se sera penché sur une liste MTGtop8 et basta
2) La remarque est déplacé vu que Citanul ne connait ni le palmarès de tous ceux qui se sont exprimés, ni ce qu'ils ont prévus comme participation de tournoi.

En vrai DrFlake c'est Reid Duke. (suffit de changer 3 lettres et de les remettre dans l'ordre, c'est pas qu'une coïncidence)
Darkent
Cherche chien berjalment, passez par mp

le 14/03/2017 17:37
Même le Copter j'ai pas compris pourquoi ils l'ont ban... la seule bonne raison c'est qu'il est trop facile à mettre dans un deck peu importe ses couleurs.

Emrakul était une carte parfaitement bien designée selon moi, de même pour reflector Mage.


Reflector mage serait légal, Mardu Vehicule ferait pas autant de bordel amha.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 17:40
Citation :
Reflector mage serait légal, Mardu Vehicule ferait pas autant de bordel amha.


Chouette des top 8 full copycat, c'est en effet moins bordélique :)
Darkent
Cherche chien berjalment, passez par mp

le 14/03/2017 17:41
Citation :
Chouette des top 8 full copycat, c'est en effet moins bordélique :)


Les decks aggro de disparu, les autres decks du méta sauraient carrement quoi faire contre Copy Cat Amha.
Citanul
Marseille, France
le 14/03/2017 17:44
filgaia a écrit :
Vous reviendrez parler d'optimisation quand vous aurez le palmarès de Dezani et qu'on arrête de vous voir parler de politique alors que vous n'avez même pas été délégué de classe.

:{

Ce qu'il faut pas lire franchement...


Comprendre ça aurait été encore mieux, je réexplique. Ceux qui expliquent que le seul moyen de gagner leurs tournois magasin c'est de choisir entre deux decks optimisent pour rien. Une large variété de packs peut gagner de la FNM au RPTQ en passant par les ligues mtgo. Oui t'as le droit de jouer les top decks évidemment, non t'as pas le droit de te plaindre que y'a que ça de jouable.

masticore a écrit :
seul le coptère méritait son ban... emrakul => mouais, pourquoi pas... et le mage bah ils auraient pu attendre qu'il soit vraiment joué :)

non, depuis que je joue standard c'est la premier ban en standard qui m'a laissé autant perplexe...


En fait mon avis c'est que ce n'est pas forcément une question de mériter ou pas le ban réellement (même si à un certain point, il faut utiliser de cet outil). Les gens (de boutique, pour généraliser dans cette catégorie) n'aiment pas voir leurs packs être bans, ils veulent pouvoir investir dans un pet deck et jouer avec aussi longtemps que possible avec. Le T2 est un juste milieu entre une rotation qui permet de ne pas avoir de vieilles cartes hors de prix et une rotation pas trop lente pour avoir un format intéressant. C'est sensé être le format principal de Magic et force est de constater que dernièrement, ce n'est clairement pas le plus populaire. A cette situation ils ont dans un premier temps tenté de le rendre plus intéressant c'est à dire des rotations plus rapides pour un format renouvelé plus souvent. Pas de bol, les gens veulent garder leurs cartes le plus longtemps possible, pas de soucis, ils reviennent là dessus. A partir de là, bannir des cartes va a l'encontre de cette volonté de rendre le format populaire (peu importe qu'il soit populaire pour de bonnes raisons c'est à dire un format intéressant et qui n'est pas figé trop longtemps), en permettant aux gens (qui achètent des boosters / font vivre leurs boutiques, au contraire des pros qui ne sont qu'une vitrine) de conserver leurs précieuses mythiques à 20 euros le plus longtemps possible. Des bans réguliers ne pourront aller qu'avec des cartes bien bien bien moins chères qu'actuellement, évidemment, ça fera moins de thunes pour la boite distributrice donc le modèle Hearthstone, en version physique au moins, c'est pas près d'arriver.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 17:51
Citation :
Comprendre ça aurait été encore mieux, je réexplique. Ceux qui expliquent que le seul moyen de gagner leurs tournois magasin c'est de choisir entre deux decks optimisent pour rien. Une large variété de packs peut gagner de la FNM au RPTQ en passant par les ligues mtgo. Oui t'as le droit de jouer les top decks évidemment, non t'as pas le droit de te plaindre que y'a que ça de jouable.


En même temps personne n'a parlé de ses tournois boutiques et personne ne s'est plaint que s'ils n'avaient pas un des deux decks en boutique ils se feraient rouler dessus.

On parle du méta en général et de la non-diversité du T2 au niveau compétitif, à savoir les decks qui vont loins dans les gros tournois (GP etc...) et on s'étonne du no change par rapport à ça.

J'ai vu personne whiner parce qu'il se faisait exploser en boutique avec son deck colossus.
masticore
Angers, FRANCE

Légende
Darkent
le 14/03/2017 17:52
Faut reconnaître que je n'ai pas trouvé beaucoup de GP avec un top 8 aussi peu diversifié... mais quand je parlais de Jund et Caw Blade, mes souvenirs étaient pas trop mal. Et on se rappelle tous des decks devotion (le traumatisme est encore récent^^)

http://mtgtop8.com/event?e=10215&f=ST => Jund en force !

http://mtgtop8.com/event?e=1416&f=ST => ah effectivement caw blade / RUG control (2 decks seulement)

http://mtgtop8.com/event?e=6109&f=ST => Devotion ! bleu ou noir suivant l'envie
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 14/03/2017 17:55
Citation :
Même le Copter j'ai pas compris pourquoi ils l'ont ban... la seule bonne raison c'est qu'il est trop facile à mettre dans un deck peu importe ses couleurs.

ah bah clair... n'importe quel deck le jouait
Citanul
Marseille, France
le 14/03/2017 17:57
filgaia a écrit :
On parle du méta en général et de la non-diversité du T2 au niveau compétitif, à savoir les decks qui vont loins dans les gros tournois (GP etc...) et on s'étonne du no change par rapport à ça.


Et encore une fois, t'es passé à coté. Dernière tentative. Le metagame en général est varié et ce même en compétitif (les ligues mtgo / GP c'est compétitif). C'est seulement pour quelques events bien particuliers qui ne concernent pas grand monde ici (en tant que joueur j'entends) qu'il peut y avoir un problème. Tournoi boutique, mtgo, GP, si tu ne pick qu'entre 2 packs possible c'est que tu l'as choisi et pas à cause du format. Tu as fait un foin sur la vision élitiste que j'aurais pu prétendument avoir (alors que c'était tout l'inverse) et tu viens m'expliquer que les gens sont malheureux parce qu'ils ne peuvent jouer que 2 packs car ils ont tous la prétention de gagner le prochain GP T2. Je pense que tu te trompes.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 18:13
Citation :
Et encore une fois, t'es passé à coté. Dernière tentative. Le metagame en général est varié et ce même en compétitif (les ligues mtgo / GP c'est compétitif). C'est seulement pour quelques events bien particuliers qui ne concernent pas grand monde ici (en tant que joueur j'entends) qu'il peut y avoir un problème. Tournoi boutique, mtgo, GP, si tu ne pick qu'entre 2 packs possible c'est que tu l'as choisi et pas à cause du format. Tu as fait un foin sur la vision élitiste que j'aurais pu prétendument avoir (alors que c'était tout l'inverse) et tu viens m'expliquer que les gens sont malheureux parce qu'ils ne peuvent jouer que 2 packs car ils ont tous la prétention de gagner le prochain GP T2. Je pense que tu te trompes.


Mais en quoi ta remarque est-elle pertinente du coup ?

En gros Wizard peut dire "no change, parce que le manque de diversité ne touche qu'une faible partie des joueurs et une faible partie de certains events"

On peut discuter des décisions de Wizard tout en restant objectif (le peu de diversité on le voit) qu'on soit impacté ou pas.
Darkent
Cherche chien berjalment, passez par mp

masticore
le 14/03/2017 18:18
Pour l'époque Jund, ouais c'était à la limite de l'imbuvable, mais la sortie de Worldwake a clairement fait du bien au métagame, je me souviens de l'hégémonie de UW Control, et la venue de Jace.

Pour Caw-Blade ouais c'était incroyablement trop fort et dominant, les gens ont pas compris pourquoi ils ont pris tout ce temps à ban Jace et Stoneforge, et puis en fait ils ont compris que bannir des cartes c'était mieux quand on en avait vendu plein avant.


Pour le Metagame Theros, c'était clairement un des plus déguelasse qu'on ait pu voir ces dernières années.



J'espère qu'Amonkhet va être multicolore (ca en a tout l'air), les métagames des éditions multicolores sont généralement assez diversifiés.
Darkent
Cherche chien berjalment, passez par mp

le 14/03/2017 18:20
Citation :
ah bah clair... n'importe quel deck le jouait


Oui mais cependant comme le metagame ne connaissait pas de problème de diversité, je comprends pas où étais l'urgence. C'était juste un très bon Stapple.
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