Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 12:48
niarfounet a raison, il y a quelques decks jouables, Temur Tower (qui monte), Temur Aetherworks, BR aggro, GB aggro energy, zombi etc...

Mais il y a une grosse domination de 2 decks (Mardu vehicles/ballista (on va dire que c'est le même decks) etc 4c copycat)

Suffit de voir le top 16, les undefeated decks du jour 1 et les gagnants du trial du dernier GP, ils apparaissent dans des proportions folles !

Dagen le dit, copycat c'est le meilleur deck et pour le citer "en ce moment c'est pierre-papier-ciseau, sauf que la pierre bat le papier [pierre = 4C et papie = constrictor] pourquoi jouer papier ?"
Donc en gros y'a que deux decks qui dominent, même si il y a des decks jouables à côté, ils ne s'alignent pas aux deux decks qui posent problème, on ne peut pas le nier non plus.
eths

le 14/03/2017 13:22
Il peut y avoir X mille decks dans le format, le fait est que tout ce qui n'est ni Mardu ni 4CC saheeli est pour le moment une option dominée.

Ca ne veut pas dire que c'est un gouffre abherant, cela veut juste dire que statistiquement c'est une erreur de jouer autre chose.

Pour le moment aucun deck ne peut battre l'un sans tenir un tel desavantage contre l'autre qui fait que meme post side le match up est tres mauvais. Du coup vu que le match Mardu-4CC est relativement 50/50 jouer un de ces deux decks est forcement mieux que de jouer autre chose.

Et ca c'est un standard triste.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 13:36
Citation :
Il peut y avoir X mille decks dans le format, le fait est que tout ce qui n'est ni Mardu ni 4CC saheeli est pour le moment une option dominée.

Ca ne veut pas dire que c'est un gouffre abherant, cela veut juste dire que statistiquement c'est une erreur de jouer autre chose.

Pour le moment aucun deck ne peut battre l'un sans tenir un tel desavantage contre l'autre qui fait que meme post side le match up est tres mauvais. Du coup vu que le match Mardu-4CC est relativement 50/50 jouer un de ces deux decks est forcement mieux que de jouer autre chose.

Et ca c'est un standard triste.


+1

Citation :
1265 joueurs... va leur dire en face aux "concours de circonstances" qu'ils ont chattés ;-)


tu déforme ce que j'ai dis. c'est pas les joueurs le problème, je ne remet pas en question leur talent et je trouve même ça cool qu'ils tentent autre chose que les 2 decks qui stomp la meta mais comme dit au dessus les statistiques parlent d'elles meme et c'est a mon avis pas une erreur que de considérer la présence de ces 2 decks dans le top 16 comme un concours de circonstances. et c'est bien dommage d'en arriver la
ça n'empêche que les mecs qui ont réussis cette performance sont bons hein, c'est pas moi qui dirait le contraire

Citation :
et je m'amuserai pas à parler standard avec toi surtout ;-)


simplement parce qu'il n'est pas d'accord avec toi?
Sly21
le 14/03/2017 13:40
Je viens de comprendre le cur du nud de la discussion à partir duquel vous vous séparez.

Les uns parlent de decks "qui peuvent gagner", qui "ont leur chance de faire premier". Car c'est ça un méta : un ensemble de decks "quasi tous aussi forts" qui se battent pour la première place.
Les autres parlent de decks "jouables".


Moi je m'inscris obv dans les premiers : osef d'avoir un deck jouable si il se fait systématiquement rouler dessus en terme de probabilité.

A ce compte là, tout est toujours jouable tout le temps o_o'
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 14/03/2017 13:44
Citation :
Je viens de comprendre le cur du nud de la discussion à partir duquel vous vous séparez.

Non.
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 14/03/2017 13:50
Citation :
simplement parce qu'il n'est pas d'accord avec toi?

vos avis sont très (trop ?) tranchés. la discussion est du coup plus limité non ?

y'a pas longtemps c'était "papier" qui était joué par "trop" de monde donc bon...
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 13:51
Citation :
Je viens de comprendre le cur du nud de la discussion à partir duquel vous vous séparez.

Les uns parlent de decks "qui peuvent gagner", qui "ont leur chance de faire premier". Car c'est ça un méta : un ensemble de decks "quasi tous aussi forts" qui se battent pour la première place.
Les autres parlent de decks "jouables".


Moi je m'inscris obv dans les premiers : osef d'avoir un deck jouable si il se fait systématiquement rouler dessus en terme de probabilité.

A ce compte là, tout est toujours jouable tout le temps o_o'


oui^^
ce qui m'étonne c'est que même face aux statistiques qui montre de façon évidente que actuellement ya que 2 decks dans la meta, ya quand même des gens qui te disent qu'on a pas a se plaindre, que la meta est diversifié et qu'on a connu pire..
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 13:52
Citation :
Moi je m'inscris obv dans les premiers : osef d'avoir un deck jouable si il se fait systématiquement rouler dessus en terme de probabilité.

A ce compte là, tout est toujours jouable tout le temps o_o'
.

Tu ne joues que des DTB et des tiers 1 dans les autres formats ?

Le legacy tous les jeux qui ne sont pas miracles ne sont pzs jouables ?

Dire qu'il n'y a que deux decks jouables ce n'est pas vrai mais c'est comme dire que le gouffre qu'il y a entre les DTB du moment et les autres n'est pas problématique, c'est totalement faux aussi.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 13:56
Citation :
vos avis sont très (trop ?) tranchés. la discussion est du coup plus limité non ?


difficile de pas avoir un avis tranché sur la question quand la situation elle même ne te laisse pas la possibilité de voir les choses autrement. et je vois pas pourquoi tu dis ça, tu t'es fermé a la discussion au moment ou Darkent a exprimé son avis sur ce que tu avais dis, de vous deux c'est toi qui a limité la discussion.
eths

le 14/03/2017 13:59
Citation :

Tu ne joues que des DTB et des tiers 1 dans les autres formats ?


Si les tiers 1 ne sont:
1) Pas facilement hatable
2) avec une difference significative avec le Tiers 2

Alors oui je vais a 100% du temps jouer un deck Tiers 1 sur un tournoi autre que casu/FNM.
Nous sommes actuellement dans ce cas.

Si le Tiers 1 c'est dredge et tout le monte a 4 RiP et 3 Relic dans son sb, je vais eviter meme s'il est bien meilleur que le tiers 2.
En general, les formats du genre sont plus diversifiés.
Par contre, ca ne veut pas dire plus sain.
En effet, le modern pre-fatal push etait un format diversifié mais absolument pas sain ou les decks lineaires ecrasiaent tout ce qui ne l'etait pas, et ou piocher ses cartes de sb qui detruisent la strategie lineaire du mechant etait plus important que bien jouer.
Le modern actuel semble sain & diversifié.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 14:02
Citation :
Tu ne joues que des DTB et des tiers 1 dans les autres formats ?

Le legacy tous les jeux qui ne sont pas miracles ne sont pzs jouables ?

Dire qu'il n'y a que deux decks jouables ce n'est pas vrai mais c'est comme dire que le gouffre qu'il y a entre les DTB du moment et les autres n'est pas problématique, c'est totalement faux aussi.


il a pas dit qu'il n'y avait que 2 decks jouables et d'ailleurs personnes n'a dit ça, ce qui s'est dit c'est qu'il n'y a que 2 decks qui peuvent prétendre a gagner un GP actuellement en standard, voir même de faire top 8 et ça c'est pas une supposition c'est un fait facilement observable

et c'est en aucun cas comparable avec le legacy^^ même si je connais pas bien le legacy il me semble que tu peux gagner des tournois en jouant autre chose que miracle..

tu vois des top 8 comme ça en leg? http://mtgtop8.com/event?e=14951&f=ST

DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 14:05
Citation :
Le modern actuel semble sain & diversifié.


presque!
un peu plus de decks control dans les gros events et ça serait parfait :p
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 14/03/2017 14:15
On est d'accord le copains, mais c'est juste que Sly21 dit qu'un deck qui se fait rouler dessus statistiquement n'est pas un deck jouable et donc que tout serait jouable.

Non, faut savoir nuancer et c'est pour ça qu'on classe les jeux en "tiers". Un tier 3 ca se fait rouler dessus par des tiers 1 statistiquement, est-ce pour autant un jeu injouable ?

niarfounet ne parle pas des jeux casu evidemment, mais de jeux jouables (tier 2 et 3) il y en a en T2 ! Sauf qu'on a pas les mêmes armes que dans les autres formats pour lutter contre ceux qui se trouvent dans le haut de la pyramide.
Mais ca n'empeche pas que les jeux restent jouables et peuvent perfer malgré tout (ou faire de bons resultats).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 14:35
Citation :
On est d'accord le copains, mais c'est juste que Sly21 dit qu'un deck qui se fait rouler dessus statistiquement n'est pas un deck jouable et donc que tout serait jouable.

Non, faut savoir nuancer et c'est pour ça qu'on classe les jeux en "tiers". Un tier 3 ca se fait rouler dessus par des tiers 1 statistiquement, est-ce pour autant un jeu injouable ?

niarfounet ne parle pas des jeux casu evidemment, mais de jeux jouables (tier 2 et 3) il y en a en T2 ! Sauf qu'on a pas les mêmes armes que dans les autres formats pour lutter contre ceux qui se trouvent dans le haut de la pyramide.
Mais ca n'empeche pas que les jeux restent jouables et peuvent perfer malgré tout (ou faire de bons resultats).


oui c'est jouable, tu peux le jouer en boutique ou fnm etc c'est cool mais la on parle de gros events. dans l'absolu izzet machinegun c'est jouable, UB control aussi mais t'en verras pas en top8, c'est ce que voulait dire sly a mon avis
Darkent
Jamais de la France

le 14/03/2017 14:49
eths a écrit :
Il peut y avoir X mille decks dans le format, le fait est que tout ce qui n'est ni Mardu ni 4CC saheeli est pour le moment une option dominée.

Ca ne veut pas dire que c'est un gouffre abherant, cela veut juste dire que statistiquement c'est une erreur de jouer autre chose.

Pour le moment aucun deck ne peut battre l'un sans tenir un tel desavantage contre l'autre qui fait que meme post side le match up est tres mauvais. Du coup vu que le match Mardu-4CC est relativement 50/50 jouer un de ces deux decks est forcement mieux que de jouer autre chose.

Et ca c'est un standard triste.


This.

Sly21 a écrit :
Les uns parlent de decks "qui peuvent gagner", qui "ont leur chance de faire premier". Car c'est ça un méta : un ensemble de decks "quasi tous aussi forts" qui se battent pour la première place.
Les autres parlent de decks "jouables".


Moi je m'inscris obv dans les premiers : osef d'avoir un deck jouable si il se fait systématiquement rouler dessus en terme de probabilité.

A ce compte là, tout est toujours jouable tout le temps o_o'


Assez d'accord même si ce qui sépare les différents grades de tiers decks c'est pas seulement leur puissance, c'est aussi leur stabilité, leur attractivité et le skill qu'il faut avoir pour les jouer..

Y'a des Tier 2 extrêmement puissant mais moins stable, plus sensibles à la variance, plus sensibles à la hate, plus skill-reward. Exemple : UB Control lors du T2 Khans of Tarkir. Autre exemple : Aristocrats de l'époque Return to Ravnica.
Tu prends ce deck pour gagner parce que tu sais qu'il peut gagner contre les Tiers 1.


La actuellement en Standard, c'est très difficile de pouvoir faire le taff contre tous les tiers 1 d'un coup, comme l'a précisé eths. C'est pour ça que je trouve qu'il y'a déséquilibre.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 14/03/2017 15:15
Mais y a aucun format où ton deck tier 2 fais le taff contre tout les deck tier 1.

Vous vivez en plein délire éveillé où quoi?
Darkent
Jamais de la France

le 14/03/2017 15:27
Citation :
Mais y a aucun format où ton deck tier 2 fais le taff contre tout les deck tier 1.
Vous vivez en plein délire éveillé où quoi?



Si justement un Tier 2 peut faire le taff contre tous les tier 1 et perdre contre le reste.
Darkent
Jamais de la France

le 14/03/2017 15:28
Citation :
Vous vivez en plein délire éveillé où quoi?


Tu dis quand même pas mal dâneries depuis le début de cette conversation, ca serait franchement pas de trop un peu de modestie de ta part.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 14/03/2017 15:36
C'est pas ma qualité première la modestie.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/03/2017 15:40
Citation :
C'est pas ma qualité première la modestie.


je suis d'accord avec niarfounet sur ce point
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