Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/04/2016 10:44
Citation :
Premièrement tu a pas bien compris l'interet d'un tutor si tu l'évalue par le CA qu'il apporte.


Non, justement, je dis que les tutors ne produisent pas du CA, mais bel et bien du QA. Alors que CoCo, ben, c'est 2 cartes pour 1, donc tu as un réel avantage numérique. Le "que tutorer" est évidemment ironique.

Citation :
Non, ca reste très aléatoire.
Tu arrive à obtenir ce que tu veux les 10 % du temps, le reste tu as juste deux bonnes cartes et tu mets la pression.


Quand on ne peut pas modifier le monde, on modifie ses désirs. Dans 100% des cas, c'est ce que font les joueurs CoCo : ils veulent mettre la pression, donc ils sont toujours contents de CoCo. Montre-moi une partie où un joueur de Bant Compagny n'a pas eu 2 créatures à moins de 3CCM sur les 6 cartes révélées ? Ou le mec a révélé 4 lands, un 1 Avacyn et une seule créature convenable ?

Citation :
vous savez très bien que ce qie Wizard souhaite c'est des combats de créatures et des interactions

Là, c'est évident. Mais alors, qu'on donne des alternatives viables aux autres couleurs... Dans le fonds, tu as raison : je n'aime pas les "formats staple"... Je n'aimait pas Rhino, je n'aime pas Jace, prodige de Vryn ... et je n'aime CoCo.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/04/2016 10:45
Citation :
Dans 100% des cas, c'est ce que font les joueurs CoCo : ils veulent mettre la pression, donc ils sont toujours contents de CoCo.


Et je m'autoquote : ils mettent la pression, donc ils mettent dix ans à finir une partie. 2h de Bant Compagny versus Bant Compagny, je crois que c'est cela qui m'a tué, en fait...
Christoune

Légende
le 19/04/2016 11:22
+1 à moro
rahdek55
france
le 19/04/2016 12:15
cela me rappelait le match miroir a rallonge "maitrise de l'inapparence +elemental" ou les mecs etaient tous les deux à 300pv et qui n'en finissait pas.
Darkent
Sultai être juste guilde des , ordures menageres

le 19/04/2016 12:29
Citation :
ils veulent mettre la pression, donc ils sont toujours contents de CoCo.

Je vois pas en quoi c'est mal en fait.

Citation :
Dans le fonds, tu as raison : je n'aime pas les "formats staple"...


Il y'aura toujours des Formats Stapple :)
Après y'en aura toujours qui te plairont moins que d'autres.


Aussi, concernant la game de 2:00 c'est surtout le fait qu'on autorise les BO5 le dimanche aprem pour faire en mode pro Tour. Pour moi on devrait faire en BO3 comme d'habitude.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/04/2016 13:13
Citation :
Je vois pas en quoi c'est mal en fait.


C'est pas "mal" dans le sens "mal satanique"...
Mais si on remplace les duels de contre et de contrôle lourd où il n'y a pas de kill sauf Gorge de Shiv, par des duels de presse lourde, où aucun joueur ne joue de cartes décisives et on se contente de faire des échanges et du trade sur trade, je ne suis pas sûr qu'on y gagne au change.
kojirohyuga1
Légende
,
le 19/04/2016 13:14
@morosophe , je joue bang company depuis un bon moment :
A 25 bêtes sans fetch ( seulement 4 terramorphe):

- bien-sûr que je ne tuto quasiment jamais ce que je veux et surtout Ca m'arrive parfois de faire réflecteur mage sur mon tour car mon adversaire est létal avec une avacyn plutôt que tenter le coco sur sa phase d'attaque : parce que oui réel Gamble

- je fais des Coco a 1 voir 0 bête , pour le 0 c'est ultra rare , par contre 1 bête c'est pas rare du tout et suffisamment perdu rare pour le prendre en compte
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/04/2016 13:19
Citation :
"Je fais des Coco a 1 voir 0 bête..."


Aveu terrible. Kojiro, sur une telle confession, tu vas perdre tes amis, ta femme, tes enfants et la confiance de ton chien ...
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 19/04/2016 13:23
+1 avec Koji.

Moi j'ai jamais exactement ce que je veux sur CoCo...

Alors que rhino, quand tu le résous t'es toujours content et tu n'es pas obligé de builder autour.

Bien sûr que CoCo c'est fort, mais pas tout seul, à l'inverse de Rhino, Révélation du sphinx. Et on est obligé de jouer des cartes middle mais tool-kit type reflector mage pour en tirer toute la puissance.

Ce n'est pas la carte qui pose probleme au fond, c'est l'absence de contresorts viables dans le format qui fait qu'une CoCo se résoudra forcément.

Parce que la carte jusqu'à peu on ne la voyait pas du tout, elle n'etait pas du tout jouée en T2 quand elle est sortie.
jeandoozz
le 19/04/2016 13:57
L'argument de Moro sur le power level est quand même difficilement contrable hein. Il ne critique pas tant compagnie parce qu'elle est un staple mais parce qu'elle l'est juste parce son design est overpowered. Ceux qui disent que la carte est équilibrée ne comprennent rien au design de cartes à magic. On peut préciser qu'elle est overpowered dans ce meta en particulier (s'il n'y avait aucune bonne bete a ccm 3, elle serait pas overpowered, évidemment), mais la puissance d'une carte s'évalue forcément en fonction du méta.

Notez que même si coco n'attrapait qu'une bête, ça resterait fort. C'est un mana vert pour un effet dig, qui ignore la couleur, qui permet éventuellement de sélectionner parmi plusieurs choix, et qui pose une bête en éphémère. C'est déjà un bon power level. Alors 2 bêtes, non, c'est pas "équilibré" ni "bien designé".

Après, perso, j'aime bien cette carte :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2016 13:59
Citation :

Quand on ne peut pas modifier le monde, on modifie ses désirs. Dans 100% des cas, c'est ce que font les joueurs CoCo : ils veulent mettre la pression, donc ils sont toujours contents de CoCo. Montre-moi une partie où un joueur de Bant Compagny n'a pas eu 2 créatures à moins de 3CCM sur les 6 cartes révélées ? Ou le mec a révélé 4 lands, un 1 Avacyn et une seule créature convenable ?

Excuse-moi, mais tu n'as jamais fait de tournoi récemment?
Car pour avoir raté mes France à cause de deux compagnies à 0, et après avoir gagné plusieurs parties sur une compagnie adverse à 0 ou avec 1hiérarche, si si, franchement ça se fait, l'aléatoire, c'est l'aléatoire, et 1 ou 0 bête ça se fait plus souvent que tu ne le crois.

Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 19/04/2016 14:05
Citation :
l'aléatoire, c'est l'aléatoire, et 1 ou 0 bête ça se fait plus souvent que tu ne le crois.


C'est exactement ca, c'est un peu comme sur les mains de departs.

Sur 7 cartes (plus de 10 % du deck) combien de fois ca arrive qu'on n'ai qu'un seul (voir 0 lands) et inversement qu'une ou pas de cartes actives ?

Au niveau des proba c'est faible, mais ca arrive, et souvent pendant les match importants :{
Darkent
Sultai être juste guilde des , ordures menageres

le 19/04/2016 14:10
jeandozz a écrit :
Il ne critique pas tant compagnie parce qu'elle est un staple mais parce qu'elle l'est juste parce son design est overpowered. Ceux qui disent que la carte est équilibrée ne comprennent rien au design de cartes à magic.


N'importe quoi.

Vous confondez trop facilement "overpowered" et "très bonne carte".
Overpowered c'est ni plus ni moins qu'une manière de dire "carte à bannir".
Pour qu'une carte soit à banni il y'a plusieurs conditions à réunir et qui font l'objet d'une observation empirique sur plusieurs tournois importants et non sur l'analyse théorique de la lecture d'une carte.

Ce que tu dis c'est que c'est écrit sur la carte que c'est Overpowered, et moi je te dit que c'est jamais écrit dessus sauf de rares cas comme mental Misstep mais ca reste des exceptions.
Evidemment c'est toujours facile quand une carte explose de dire "ouais mais c'était écrit dessus que c'était fort", bizarrement on entend très peu de fois ce genre de chose AVANT que la carte explose.

Comme à précisé Filgalia ça fait des mois que Collected Company existe, est-ce que pour autant la carte a été sur-représenté ? non.
Elle a été correctement représenté jusqu'à present. Désolé mais si vous dites le contraire c'est que vous êtes de mauvaise foi.

Citation :
Notez que même si coco n'attrapait qu'une bête, ça resterait fort.


Nimporte quoi -_-

Citation :
C'est un mana vert pour un effet dig, qui ignore la couleur, qui permet éventuellement de sélectionner parmi plusieurs choix, et qui pose une bête en éphémère. C'est déjà un bon power level. Alors 2 bêtes, non, c'est pas "équilibré" ni "bien designé".


Tu ne pioche que parmi six carttes hein, c'est pas non plus dans ton grenier à classeur que tu pioche.
On dirais que certains n'ont jamais joué cette carte à les entendre parler.


Ensuite vos conclusions hatives pré-Pro Tour, un grand classique.
Sly21
le 19/04/2016 14:10
J'ajoute mon micro témoignage : à l'époque, j'avais ouverte une coco dans un booster, j'étais content, la carte est terrible et elle avait du potentiel dans un de mes decks. Un modern, genre 27 créatures mais où les places sont très chères. J'ai goldfishé encore et encore et bien j'ai fait "pas mal" (tout est relatif) de 1 créatures. Ca m'a tué, hors de question de bâtir un compétitif sur du hasard, elle a fini à l'échange.

Oui, grave, révéler 0 ou 1 créatures, ça se fait beaucoup.
jeandoozz
le 19/04/2016 14:18
c'est rigolo darkent, plus tu dis n'importe quoi, plus tu deviens agressif, ce qui est plutôt une bonne nouvelle : ton inconscient sait que tu as tort

dans un sens au final t'as raison :)

T'as pas compris ce que j'entendais par power level : c'est pas du tout une question de savoir si la carte va marcher ou pas. Une carte overpowered (en termes de design) peut très bien ne pas être jouée pour mille raisons liées au méta. Le power level c'est ce que fait la carte par rapport à son coût de mana et aux contraintes qu'elle impose. Si on prend pour base qu'une 3/3 pour 2 c'est la norme de power level pour une rare, on peut estimer qu'une 4/4 + first strike pour 2, c'est overpowered, quand bien même cette carte ne serait jamais jouée pour x raisons. C'est une manière d'évaluer les cartes, qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui est utilisée dans le design. Enfin, je suppose que moro expliquerait ça mieux que moi.

Donc je répète et spécifie : tu ne comprends rien au power level.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2016 14:25
Citation :
Le power level c'est ce que fait la carte par rapport à son coût de mana et aux contraintes qu'elle impose

exactement, et donc collected companie n'est PAS overpowered, car elle incite à jouer au moins 26créatures à ccm3 ou moins, et en plus en fait pas toujours la même chose.
La carte est équilibrée mais instable.
Depuis toujours, je dis que jouer cette carte c'est jouer à Hearthstone. (après perso je la joue quand même, parce que j'adore les boui boui avec des créatures, mais en tant que telle la carte est très aléatoire et peut te foutre un tournoi en l'air par son instabilité)
kojirohyuga1
Légende
le 19/04/2016 14:28
Et ca entraîne une importance du skill , clairement si j'ai d'autre solution je ne jouerai ma game sur un coco ...

Et bien-sûr que révéler une bête sur coco c'est dramatique parfois !
Révéler un advocate t4 bah clairement t aurai préférer jouer ton réflecteur et bourre avec ton Board ....

J'ai joué mardi Green toute la fin de saison et la pour le coup j'avais l'impression d'un magic facile tellement les choix proposer étaient démentiel ... EOT je draw 2 avec ahana charm , j exilé une bête ? Je cracking ? Etc et après tu fais rhino t4 et voilà ...

Coco demande de vraiment être skiller, il y a environ 1000 erreurs à faire avec ce pack , en ce moment je fais en moyenne 20 game/jour sur le pack donc je pense savoir de quoi je parle :
1-Coco est Gamble
2-Coco qui se résoud dans 2 bête c'est ultra fort quelque soit les bêtes en règle général

Mais le 1 fais que tu ne repose JAMAIS ton plan de jeux sur un éventuel coco qui t'apporte double réflecteur pour être léthal... Clairement c'est pour moi un "bonus".

Sinon la comparaison avec DTT Trolilol moustache mdrr tout ce que vous voulais :
Vous comparer un spell qui pour UU te gratte TOUJOURS 2 cartes dans les 7 prochaines .... La carte va chercher solution + probleme , land drop + solution , solution + DTT .... Bref la carte est ban partout c'est pas pour de rire ....
Aucun Gamble dans celle ci

jeandoozz
le 19/04/2016 14:30
je suis pas expert du PL, il me semble pas que la contrainte de build soit si terrible que ça, ni que le gambit soit si important pour compenser le +2 mana + éphémère + dig + les bêtes que tu mets sont déjà maxée en termes de PL.
Darkent
Sultai être juste guilde des , ordures menageres

le 19/04/2016 14:33
Citation :
c'est rigolo darkent, plus tu dis n'importe quoi, plus tu deviens agressif, ce qui est plutôt une bonne nouvelle : ton inconscient sait que tu as tort


jeandoozz lance "attaque psycho" -> Cela n'a aucun effet :)

Citation :
Le power level c'est ce que fait la carte par rapport à son coût de mana et aux contraintes qu'elle impose.


Oui jusqu'à là j'espere qu'à la tu parles de trucs très connu quand même non ?


Citation :
on peut estimer qu'une 4/4 + first strike pour 2, c'est overpowered

Pour le limité oui totalement.
Pour le construit il y'a en effet des normes comme celles que tu évoques et Wozard fait très attention à ces normes. Il y'a très peu de cartes qui dépassent ces normes sans avoir de restrictions particulières.

Il y'a d'ailleurs, en T2, très peu de cas de cartes Overpowered, la moitié sont des Big Stapple, les autres sont bannis.

En gros une carte overpowered pour le T2 c'est une carte mal designé par Wizard. Ca arrive, mais alors très très très très rarement.
générallement c'est plutot la réalité du métagame qui fait qu'une carte fini par devenir trop puissante.


Citation :
Donc je répète et spécifie : tu ne comprends rien au power level.



Je comprend très bien ce que c'est que le power level merci, ce serait coll si t'arrêtait avec ces attaques stupides.
jeandoozz
le 19/04/2016 14:40
Hum, bon alors vu que t'as compris, tu relis mon premier post, et tu annules ton post qui lui répond. Tu peux t'excuser et me faire un bisou aussi, parce que tu t'es emporté pour rien.

Je notais simplement que moro trouvait le PL de coco trop élevlé (et que j'étais assez d'accord avec lui), tu m'as répondu à base de gnagna c'est pas tant joué que ça, gnagna overpowered ça veut dire à bannir gnagnagna la saison de T2 nous dira si c'est overpowered ou pas. Or, tout ceci n'a rien à voir, comme tu viens de l'admettre avec le design des cartes. Après tu peux argumenter pour dire que coco n'est pas tant que ça au dessus de la norme, je défendrai pas l'idée corps et âme, mais là ta réponse était complètement à côté de la plaque.

Citation :

jeandoozz lance "attaque psycho" -> Cela n'a aucun effet :)


loul
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