Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 18/04/2016 13:00
Ils ont décidé de plus faire de bonne wrath, faut pas s'étonner qu'aggro domine et que control se meurt...
Surtout quand les mec en face te font deux bêtes en instant ou une 4/4 flash qui donne indestructible a tes bêtes...
Darkent
Ok Boomer

le 18/04/2016 13:08
Citation :
Ils ont décidé de plus faire de bonne wrath, faut pas s'étonner qu'aggro domine et que control se meurt...


Control ne se meurt pas, il devient juste plus rare et pas "trop" dominant quand il est jouable. Et surtout il ne se limite pas qu'à %U%W%X

Je trouve qu'au final ils ont eu raison de faire ça, les wrath à 4 c'était un peu trop cheaté, et le T2 Théros nous l'a bien rappelé.

Autrement et entre-temps on a eu des formes jouables de Control comme UB Control (T2 Khans of Tarkir), UBw Dragons ou Jeskai Black (version control avec des Chandra).

La pour ce métagame je reste persuadé que control a du range, il a encore accès à pas mal de sorts type "dragons" et il a Sorin, Grim Nemesis.


noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 18/04/2016 13:10
Citation :
il devient juste plus rare et pas "trop" dominant quand il est jouable.

C'est ce que j'appel ce mourir.
Citation :
les wrath à 4 c'était un peu trop cheaté, et le T2 Théros nous l'a bien rappelé.
Ce format n'a pas du tout prouvé que t4 wrath était trop fort mais que revelation c'était trop powerlvel pour le t2.
Darkent
Ok Boomer

le 18/04/2016 17:49
Citation :
C'est ce que j'appel ce mourir.


Ouais en gros Control n'est plus assurrement un tiers-deck obligatoire.
Je trouve ca pas si mal.

On peut dire ce qu'on veut, un format avec trop de control Draw-Go c'est chiant.

Je préfère que le deck soit toujours à cheval entre Tier 2 et Tier 1, un peu comme Esper Dragons qui a de temps en temps dominé et parfois été à la traine.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 18/04/2016 17:56
Mega +1 avec Darkent (ca fait +3)

CoCo est vraiment une bonne carte bien designée qui apporte pas mal de fraicheur je trouve. Elle est originale et fais voir apparaitre de nouveaux builds intéressants.
Franchement les créatures jouées avec CoCo sont assez faibles seules, mais synergique entres elles, tout se joue sur un coup de gamble bien placé.

C'est moins idiot que "je pose mon rhino ou mon battecrane dès que je le peux, sans trop réfléchir"

Sinon bien content que thopter meek ne soit pas si infâme, j'ai hâte de voir ce que ca vaudra en PT ou GP.
ca me semble bien mou du genou quand même.
Le modern est trop rapide...
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 18/04/2016 18:35
Citation :
CoCo est vraiment une bonne carte bien designée qui apporte pas mal de fraicheur je trouve.


Bien désignée ?
Je ne comprends pas la logique qui veut qu'on bannisse Green Sun's Zenith (qui ne fait que tutorer une bête et stabiliser à fonds un deck, mais qui ne produit pas en lui-même un CA ou bien un gain de manas virtuels) et qu'on produise une carte qui bouibouite avec gain théorique de rentabilité (la somme des coûts des deux créas, ça fait %6 là où CoCo coûte %4 CCM), de board présence, etc etc ... Il est justifié par le fait qu'il exige un build autour et qu'il a un côté "gamble", mais bouibouiter 6, ça rend ce côté gamble trop faible.

Franchement, quand tu regardes les contraintes de build d'une carte comme Éclater au grand jour (qui sous des contraintes énormes, n'est qu'une sorte de "tutor gratuit" avec un sort à 5 max) ou bien Marche sépulcrale qui est rituel et qui a des contraintes builds bien pires que CoCo (mais qui a un rendement théorique de +%3, okay)... EN fait, quand tu regardes n'importe QUOI qui fonctionne dans le même genre (regardez des trucs du dessus du deck et les jouer ou bien les piocher), rien, même des cartes très bonnes, n'a la moitié de la puissance de CoCo. Qu'on fasse la même en bleu en remplaçant créatures par "éphémère ou rituel", là on crierait aux viols !

Alors okay la carte est marrante, mais vite, qu'ils changent d'avis sur les Wrath !

((quand à la minute gloire du Weenie White, elle l'a eue il y a 20 ans, à l'époque de Zuran Orb Armaggedon Land Tax ...))
Sly21
le 18/04/2016 19:46
Hey j'ai rien compris au SCG sinon, il était où le modern ?! J'en avais aperçu samedi je crois et j'ai veillé comme un con le dimanche en pensant que le top8 standart précédait le top8 modern o_o (bon j'ai fini par comprendre vers 22h hein)

C'était quand svp ?
Christoune

Légende
le 18/04/2016 19:57
Le format c'était modern/standard, top 8 en standard.
Si tu regardes les redifs de twitch tu tombes sur du modern à certaines rondes, mais jsais plus lesquelles.
Darkent
Ok Boomer

le 18/04/2016 20:12
Morosophe, tu compares un tutor avec une très bonne carte.

Le problème du tutor c'est que c'est trop cheaté quand c'est facile à jouer, ça va chercher ce qu'on veut alors que des cartes comme Collected Company ne permettent pas de trouver a coup sur ce qu'on veut.

Collected company c'est un peu un gros piocheur vert qui fait du tempo davantage.



Après c'est une affaire de goût, moi je trouve la carte vraiment cool a jouer et à affronter, que ça soit en T2 ou en Modern.

noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 18/04/2016 20:19
Tu fera gaffe, y a des gens qui veulent ban DTT en edh parce que c'est un simily tutor...
Si DTT l'est, CoCo aussi ...

Je pense vraiment que la carte a un power level bien trop haut pour le t2. Deja en modern c'est chaud alors clairement en t2 ... :/
Et c'est dommage parce que j'aime bien aussi la tête du bant compagny, mais les parties les plus intéressantes sont justement celle où il n'a peu/pas de Coco car quand il l'a ('trop) ça met bien trop facilement tout devant.
Christoune

Légende
le 18/04/2016 20:54
Company c'est surtout "jouer 2 créatures en éphémère pour le prix d'une". C'est là où je trouve aussi que le design de la carte est assez con-con...
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 18/04/2016 21:32
Normalement coco c'est une carte rouge, on s'est fait beille zé ! En plus en rouge ça aurait été "elles ont la célérité et sacrifiez les à la fin du tour".

N'empèche voilà la bonne carte en rouge :)

Citation :
Communist Company (alias CoCo) %3%R

sorcery (ouais en rouge c'est toujours moins fort)

Look at the top six cards of your library. Put up to two creature cards with converted mana cost 3 or less from among them onto the battlefield. Those creatures gain haste. Sacrifice them at the beginning of the next end step. Put the rest on the bottom of your library in any order.


Mais vu la nouvelle mécanique du rouge, ça serait plus

Citation :
Communist Collaps %3%R

instant (ahhh)

Look at the top six cards of your library. You may cast up to two sorcery or instant cards with converted mana cost 3 or less from among them without paying their mana costs. Put the rest on the bottom of your library in any order.
Darkent
Ok Boomer

le 18/04/2016 21:53
Citation :
Tu fera gaffe, y a des gens qui veulent ban DTT en edh parce que c'est un simily tutor...


Bullshit -_-

Citation :
Je pense vraiment que la carte a un power level bien trop haut pour le t2.


Ouais c'est un Big Stapple quoi ? Genre comme l'a été Siege Rhino ?


Citation :
Et c'est dommage parce que j'aime bien aussi la tête du bant compagny, mais les parties les plus intéressantes sont justement celle où il n'a peu/pas de Coco car quand il l'a ('trop) ça met bien trop facilement tout devant.


Ayant pas mal testé le deck, oui dans une petite majorité des cas, mais le deck se fait trop facilement deborder par Archangel Avacyn ou random grosse volante.


Bref, je reste persuadé qu'on se précipite avec nos conclusions hâtives pré-Pro Tour.
Et sachez qu'en T2 c'est pas rare de voir une carte permettre à un deck d'être représenté à 30 %, c'est le cas tous les ans.

noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 18/04/2016 23:39
Oui enfin avacyn/random volante c'est moins un problème quand toi même tu joue avacyn xD
Obv, dtt=tutor c'est completement con, mais c'est l'edh alors c'est coherent avec toutes les decisions sur le format (dans le fait d'etre con j'veux dire.)

Par contre, comparer coco a rhino, c'est pas specialement le meilleur arguement pour dire que le carte est saine pour le format quand même :/
Sly21
le 19/04/2016 0:18
Citation :
Le format c'était modern/standard, top 8 en standard.


Ooooook, merci ! Shit, bon je regarderai ça quand même...
Darkent
Ok Boomer

le 19/04/2016 8:31
Citation :
Obv, dtt=tutor c'est completement con, mais c'est l'edh alors c'est coherent avec toutes les decisions sur le format (dans le fait d'etre con j'veux dire.)


J'imagine que le fait de pouvoir digger 7 cartes pour %U%U et d'arriver à toujours trouver une solution + une autre carte ca doit se ressentir comme un tutor.
Mais je ne mélange pas les torchons avec les serviettes, un très bon piocheur n'est pas un tutor, c'est juste un très bon piocheur.

Un très bon piocheur peut etre trop bon il est vrai.

Pour Collected Company pour l'instant les précédents métagame m'ont montré que la carte n'était pas trop forte. La carte était un big Stapple du dernier format mais c'était pas non plus un carte deguelasse qu'on voyait dans 70 % des decks contrairement à Jace, Vryn's Prodigy.


On en reparles après le Pro TOur :)
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule

le 19/04/2016 8:33
CoCo c'est trop fort, ca tuto jace !
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/04/2016 9:09
Citation :
Le problème du tutor c'est que c'est trop cheaté quand c'est facile à jouer, ça va chercher ce qu'on veut alors que des cartes comme Collected Company ne permettent pas de trouver à coup sur ce qu'on veut.


Mais c'est exactement ce que je disais, l'idée : c'est "gamble" (pari à risque), et en contrepartie, tu as un gain. Le problème, c'est que révéler 6 cartes, "10% du deck", eh bien si le deck est bien conçu, tu as ce que tu veux ...
Principalement, parce que les créatures sont devenues des sur-toolkits puants, bien meilleures que leurs équivalents en rituel/enchantement/éphémère.

Normalement, être une 0/2 pour Jace, c'est un désavantage. Cela ne devrait pas être "tu attaques, je bloque, je bouibouite, et paf, je me transforme => je m'évite de prendre des dégâts et je fais du QA complètement déraisonnable"...

*****************

Bref, je reste sur mon point : il aurait été plus raisonnable soit de mettre CoCo en rituel (de sorte que cela demande un peu de compétences pour être joué); ou bien de mettre le bouibouitage à 5 (pour augmenter la prise de risque).

Mais bon, le mal est fait, j'attends qu'ils éditent une vraie réponse, qui ne soit pas un truc blanc (Clair de lune sacré/Cheval ailé de Vryn).

Je me remue la cervelle, et franchement, trouver un counterplay qui ne soit pas lui-même intégrable à Bant Compagny ou à Weenie White Humain, c'est dur. Typiquement, Retour de Kozilek, Kalitas + Languish (lourdingue et prévisible), Pick the Brain en Delirium et en étant sous le tempo de CoCo (là serait le skill).

Bref, de toutes façons, "on ne refera pas le méta"...
Darkent
Ok Boomer

le 19/04/2016 10:23
Morosophe a écrit :
Mais c'est exactement ce que je disais


Non.
Ce que tu disais c'etait ça :

Morosophe a écrit :
Je ne comprends pas la logique qui veut qu'on bannisse Green Sun's Zenith (qui ne fait que tutorer une bête et stabiliser à fonds un deck, mais qui ne produit pas en lui-même un CA ou bien un gain de manas virtuels) et qu'on produise une carte qui bouibouite avec gain théorique de rentabilité (la somme des coûts des deux créas, ça fait %6 là où CoCo coûte %4 CCM), de board présence, etc etc ... Il est justifié par le fait qu'il exige un build autour et qu'il a un côté "gamble", mais bouibouiter 6, ça rend ce côté gamble trop faible.


Premièrement tu a pas bien compris l'interet d'un tutor si tu l'évalue par le CA qu'il apporte.
La plupart des bons Tutor font du CD (Enlightening Tutor, Mystical Tutor, etc...)
C'est surtout le QA qu'ils font qui est interessant.
Contre certains decks tutoriser Gaddock Teeg ca peut être 1000000 % plus intéréssant que de piocher 3 cartes.
Green Sun Zenith c'est à la fois un tutor, mais aussi une carte qui met directement sur le champ de bataille, c'est over cheaté.

Aussi tu ne parles que de son utilisation dans Aggro, alors que la carte a été largement plus jugé vis-à-vis de sa puissance dans Ramp-Combo. Avec 4 Green Sun Zenith tu as 8 Titan dans ton pack et potentiellement un moyen de gratter nimporte quelle carte pour réagir à la menace adverse.



Morosophe a écrit :
Le problème, c'est que révéler 6 cartes, "10% du deck", eh bien si le deck est bien conçu, tu as ce que tu veux ..


Non, ca reste très aléatoire.
Tu arrive à obtenir ce que tu veux les 10 % du temps, le reste tu as juste deux bonnes cartes et tu mets la pression.

En tout cas, la carte est 10 fois moins cheaté que Birthing Pod, qui était un tutor très cher mais très efficace et surtout très recursif.


Aussi, j'ai un peu de mal à savoir à quel moment les joueurs de modern vont être satisfait.
Il y'a eu une periode où les seuls decks qui arrivaient à gagner c'était soit des combos kill tour 4, soit des decks aggro tellement unfair que pour les contrer fallait tuer plus rapidement.
La ici on parle d'une carte qui permet à aggro/midrange d'exister, et qui rend les games plus riches en interractions.

Vous préférez peut-être les métagames Burn/infect/Zoo/affinity, moi j'ai horreur de ces decks, ce sont largement plus les decks Midranges qui me plaisent, on peut enfin voir des vrais battle de créatures, on peut enfin voir des vrais interactions entre cartes et entre joueurs, on peut voir des vrais capacités de créatures avoir un impact sur la game, etc....

Donc oui pour moi Collected Company est une carte nécéssaire pour le Modern.
Et croyez moi on est loin des conditions qui amènent au ban d'une carte et en plus de ça, vous savez très bien que ce qie Wizard souhaite c'est des combats de créatures et des interactions, donc pour moi la carte est parfaite.
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 19/04/2016 10:34
Totalement d'accord avec le dernier message de Darkent.
Collected Company, si le deck est bien fait, pour 4 tu as deux créatures. C'est tout.
Tu n'as que très rarement LA créature que tu cherchais. On est quand même assez loin d'un tuteur dans les faits.

Je trouve la carte vraiment équilibrée et bien pensée.
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