Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 09/02/2015 17:19
Citation :
Je touche pas à cette daube mais ça m'arrive de jouer contre. Et mulligan jusqu'à toper FOW et une carte U est tout autant debile, mais c'est pas moi qui cherche! :o


Ah génial, tu pourras contrer Xantid Swarm avec ta main a 2 cartes, comme ça.
Christoune

Légende
le 09/02/2015 17:24
Citation :

Ce qui établit la qualité de skill-deck pour moi c'est quand le deck te demande à de très nombreuses reprises de faire des choix et que ces choix ont une importance déterminante dans le cours de la parti, ce qui signifie donc que le joueur qui joue le deck doit faire un très grand nombre de bon choix et quasiment jamais se tromper.

Bah justement, burn pour moi peut entrer dans ta définition.
Notamment via l'eidolon, car il impose un ligne de play (celle où lee shi tian l'a pas posé et finalement il aurait du par ex) importante qui peut s'avérer fatale malgré la force de la carte. Pareil pour les burn spell, comme skullcrack, et y a aussi shard voley avec le sacrifice de montagne ... fin bref. Que tu aimes pas burn je comprends, mais il est pas brainless (du moins pas autant que tu l'avances). Tout comme moi j'aime pas les decks combos mais ils ne sont pas brainless pour autant, je leur reproche le coté win facile (surtout sans contresort, comme le dit ol-iv avec le muligan pour fow).

Burn fait parti de ces decks extrêmement violents qui ne pardonnent pas, et ont une force conséquente, ils sont aussi assez régulier. D'ailleurs je me dis de plus en plus que mon gruul/naya a toutes ses chances quand je vois le field du pro tour.

Je me souviens que tu aimais pod kiki jikki, j'aimais bien aussi, mais la version classique l'était moins (créature massive, combo melira ...).
angelucifer
le 09/02/2015 17:41
Ce que je ressent surtout dans cette discution, c'est qu'à vous écouter, les seuls decks intéressant, c'est les midrange/contrôle.

Mais alors excusez moi, mais un contrôle vs contrôle , c'est pas le plus fun.

Pour avoir un métagame varié, il faut avoir de la diversité, çà passe par de l'aggro, du contrôle, du midrange, du combo, du tier deck, du concept deck...

A ce moment là, chaque deck est daubé, et je trouve çà ahurissant d'attendre 15 tour pour commencer à jouer. Et j'aime pas les contresort, et j'aime pas les rhino, et j'aime pas les saisie et j'aime pas...

Burn quoi qu'on en dise, c'est dois-je peter sa bête ou lui mettre dans la gueule, au tour 2, c'est important, car c'est souvent les 3 dégâts qui te manquent en fin de partie, et c'est je me laisse baffer à 4 ou si je lui pete sa créa, il risque de me foutre une hélice et gagner 3 pv, c'est je pose eidolon et je me prend des mass de blessures, ou j'attend mais il risque de plus être utile après???

Sans déconner, jouez burn, pour moi, c'est un super jeu. Certes il est agressif, mais finir sa partie au top deck, réfléchir à chaque play, quel crame tu joues, si tu le joue à ton tour ou pas etc... c'est plaisant, plus qu'un zoo à mon sens.

Si c'était un deck facile à maitriser vu les résultats, personnes s'emmerderait à jouer autre chose.

Christoune

Légende
le 09/02/2015 17:51
La discussion c'est le skill d'un deck, et force est de constater que controle demande bcp de skill, c'est souvent (avec combo, mais ça suffit de connaitre le deck en question, pas d'apprendre à jouer controle) le deck qui demande le plus de temps aux jeunes joueurs pour maitriser le concept.
Mais clairement controle vs controle c'est pas le plus passionnant ^^

Midrange, bah, c'est sympa mais ça dépend quel type de deck midrange on parle.
Toute façon perso j'aime magic ... jcrois que le seul deck que j'aimerais jamais c'est eggs, et encore, jsuis curieux de son fonctionnement car j'ai pas encore bien pigé les subtilités.

Citation :
Burn quoi qu'on en dise, c'est dois-je peter sa bête ou lui mettre dans la gueule, au tour 2, c'est important, car c'est souvent les 3 dégâts qui te manquent en fin de partie, et c'est je me laisse baffer à 4 ou si je lui pete sa créa, il risque de me foutre une hélice et gagner 3 pv, c'est je pose eidolon et je me prend des mass de blessures, ou j'attend mais il risque de plus être utile après???

C'est exactement le genre de ligne de play qui est technique avec burn (mais je l'ai pas bien expliqué apparemment).

Pour ceux que ça intéresse, Friday Nights et autres Cardboard Crack parlent humoristiquement de toutes sortes de situations de vie lié à magic. Y a aussi Walking The Plane mais c'est un autre style.

Je me souviens d'un comics de cardboard crack d'un type qui rale de pleins de jeux chiants, control, aggro, combo, midrange, puis un type dit "pour que tu rales pas je joue le même deck que toi" et le type se plaint de mirror ^^
Darkent
Jamais de la France

le 09/02/2015 18:06
Christoune a écrit :
Bah justement, burn pour moi peut entrer dans ta définition.


N’importe quoi.
C'est pas parce que dans 20 % du temps tu dois faire du choix que ca rentre dans la définition que j'ai donné.
La définition que j'ai donné c'est PLUS on doit faire de choix important/difficile/déterminant, PLUS c'est un skill deck.
Si on a que quelques choix important à faire, ca veut dire que le deck est soit auto-play, soit Brainless.

angelucifer a écrit :
Pour avoir un métagame varié, il faut avoir de la diversité, çà passe par de l'aggro, du contrôle, du midrange, du combo, du tier deck, du concept deck...


J'ai jamais dit le contraire hein.

Par contre quand un metagame passe à plus de 50 % de Brainless.deck, la ca me soule.

C'était affligeant au Pro Tour de voir les game de Burn de soit j'ai gagné en 3 tours, soit je topdeck mes blasts.

Christoune

Légende
le 09/02/2015 18:13
Citation :

C'est pas parce que dans 20 % du temps tu dois faire du choix que ca rentre dans la définition que j'ai donné.
La définition que j'ai donné c'est PLUS on doit faire de choix important/difficile/déterminant, PLUS c'est un skill deck.
Si on a que quelques choix important à faire, ca veut dire que le deck est soit auto-play, soit Brainless.

Je crois que le concept de skill deck dont tu parles est un peu masturbatoire, car je ne vois pas en quoi les choix qu'un joueur burn fait peuvent être différent de celui de twin (pour prendre 2 jeux que nous n'apprécions pas).

En ce sens, j'ai pas été surpris par exemple de voir le joueur burn ne pas attaquer avec guide gobelin de peur de donner trop de land au joueur de titan bloom.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 18:15
Citation :
Ah génial, tu pourras contrer Xantid Swarm avec ta main a 2 cartes, comme ça.


T'es sur que tu as assez de skill pour le poser ou il va falloir que tu reflechisses 2-3 minutes avant?
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 09/02/2015 18:23
Sait plus, on fait comment pour prendre de la mana ? C'est plus compliqué que de dire "Rinho, je te draine de 3, a toi" ou "Daze, je renvoie une volcanic island dans ma main" ?
Darkent
Jamais de la France

le 09/02/2015 18:26
Citation :
car je ne vois pas en quoi les choix qu'un joueur burn fait peuvent être différent de celui de twin (pour prendre 2 jeux que nous n'apprécions pas).


Twin est plus skilled que burn mais c'est pas non plus l'exemple type de Skilldeck hein.

Twin a nettement plus de chose à faire que de se préoccuper de vider ses spells sur le joueur en Face.
Pour avoir pas mal joué et testé le pack, c'est surtout un pack tempo et on passe la plus grande part de notre temps à creuser le deck tout en contrôlant au mieux ce que fait l'adversaire.

Après je suis de ceux qui considère que le fait de mesurer ses actions en fonction de ce que fait l'adversaire, de se préoccuper des sort qu'il jour, pour les contrer, détruire, engager, gagner est plus riche en interaction que de vider sa main sur un joueur.


Christoune a écrit :
En ce sens, j'ai pas été surpris par exemple de voir le joueur burn ne pas attaquer avec guide gobelin de peur de donner trop de land au joueur de titan bloom.


Cool, si tu commences à me parler des exemples les moins représentatif du jeu et qui arrive une fois par siecle...

Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 18:29
Citation :
Sait plus, on fait comment pour prendre de la mana ? C'est plus compliqué que de dire "Rinho, je te draine de 3, a toi" ou "Daze, je renvoie une volcanic island dans ma main" ?


Je sais pas..

Tout ce que je sais c'est que pour jouer Rhino et Daze il faut un adversaire et pas un Goldfish ;)
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 09/02/2015 18:31
J'ai déjà vu un goldfish jouer daze. Saloperie de poissons, ils deviennent de plus en plus féroce.
Darkent
Jamais de la France

le 09/02/2015 18:33
Citation :
Tout ce que je sais c'est que pour jouer Rhino et Daze il faut un adversaire et pas un Goldfish ;)


BIM ^^



Une bonne chose de bien que pourrait rajouter la contrainte Burn c'est de rendre certaines choses pernicieuses comme le fait de trop risquer certaines strategie comme Infect ou Gr Tron (qui sont deux decks dont j'ai horreur) et qui forcent à jouer des bêtes PV !


VIVE Rhox War Monk
Christoune

Légende
le 09/02/2015 19:28
Citation :

Après je suis de ceux qui considère que le fait de mesurer ses actions en fonction de ce que fait l'adversaire, de se préoccuper des sort qu'il jour, pour les contrer, détruire, engager, gagner est plus riche en interaction que de vider sa main sur un joueur.

Burn peut tout à fait faire ça.

Citation :
Cool, si tu commences à me parler des exemples les moins représentatif du jeu et qui arrive une fois par siecle...

Ca reste un exemple, jouer 12 créas c'est quand même 12 burn spell en moins.

Comme tu le fais remarquer avec le rhox war monk, les bloqueurs sont genant, encore plus si ça fait gagner des pv (qui a dit kitchen finks ?).
D'ailleurs j'aime beaucoup le rhox.
Darkent
Jamais de la France

le 09/02/2015 19:38
Citation :
Burn peut tout à fait faire ça.


Ca n'est certainement pas dans le meme but. Quand Burn se retrouve à faire ça, il est pas du tout proactif.
C'est tout le contraire des jeux tempo qui font ca de manière proactive.
Christoune

Légende
le 09/02/2015 19:48
Citation :

Ca n'est certainement pas dans le meme but. Quand Burn se retrouve à faire ça, il est pas du tout proactif.
C'est tout le contraire des jeux tempo qui font ca de manière proactive.

Tout de même, y a des cartes comme grim lavamancer et skullcrack qui demande de la reflexion et du timing pour être le plus efficace possible. Quand tu sens venir le rhino, l'helix, le kitchen finks ou autres, skullcrack est diablement violent.

J'ai bien compris ta position mais je peux pas te laisser dire que burn est un deck brainless qui pourrit le field, je trouve le format modern assez sain actuellement. Toujours trop d'abzan et de combo à mon gout mais globalement je trouve ça bien, suis content de jouer ce format au jour d'aujourd'hui.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
burnes
le 09/02/2015 22:23
Burn c'est comme Gobs en T1.5 à l'époque, ça demande un peu de skill à builder surtout. Y a plein de trucs qui rentrent dedans, même si c'est un pilier avec des constantes, il y a des choix couillus à faire pour s'adapter au méta au mieux... Maintenant ça reste des packs stables.
Après, sérieux perso au niveau du rapport entre skill et build, justement, je trouve certains midrange beaucoup plus dérangeants. Genre tu tapes toutes les couleurs dont tu as besoin, tarmo et toutes les autres bêtes à la con que tu trouves, puis bah tous les meilleurs sorts de gestion dans ces couleurs. Youpie. C'est de la merde. Franchement je trouve ça vachement plus brainless qu'un burn. Au moins le mec qui joue burn il assume :D
PS : fallait pas ban POD ^^
Christoune

Légende
le 09/02/2015 22:30
Citation :
PS : fallait pas ban POD ^^

Moi ça me va :)
Darkent
Jamais de la France

le 09/02/2015 22:30
Citation :
Au moins le mec qui joue burn il assume :D


Oui donc il assume de jouer brainless.deck quoi, ca en reviens à ce que je dit.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 09/02/2015 22:43
ben y a brainless et brainless quoi, c'est comme les bons et les mauvais chasseurs, on va pas refaire le débat :p
Bahamut52

le 09/02/2015 22:47
Il y a une expression ancestrale qui dit: "le vérité sort de la bouche de Darkent", quand un mec balance comme il le fait des phrases qui sonnent comme des vérités véritables, n'essayez pas de le contredire, sortez votre tapis et priez votre dieu de la perf.
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