Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 23/11/2014 14:50
Citation :
qauf les kikoos qui copient les packs et qui du coup font de la merde ...

sérieux, stop cette mentalité darkness.
Christoune

Légende
le 23/11/2014 14:54
Citation :
sérieux, stop cette mentalité darkness.

N'empeche que fuck le netdeck bête et méchant.
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 14:57
n'empeche que vous avez toujours pas pigé que le netdeck c'est la base du construit.
Christoune

Légende
le 23/11/2014 15:04
Citation :
n'empeche que vous avez toujours pas pigé que le netdeck c'est la base du construit.

Je ne vois pas du tout magic comme ça. Je ne dis pas que tu ne peux pas t'inspirer, mais faut faire preuve de créativité quoi.
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:06
Ca reste ta vision de magic Christoune.
Christoune

Légende
le 23/11/2014 15:10
Du tout, c'est quelque chose de répandu.
Pour reprendre tes arguments, les pgm de magic souvent testent comme des brutes non ? Donc ils font preuve de créativité, énormément. Ils ne font pas du simple netdeck et jouer la liste de leur voisins.
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:17
On en a tellement parlé, et je vois qu'en faite tu fais encore exprès de pas voir à quoi ressemble le jeu pro.

Comme beaucoup de gens tu confond ce qui "devrait etre" et ce qui "est vraiment".

Christoune

Légende
le 23/11/2014 15:23
Du tout, on parle de la même chose. Par exemple dans les épisodes de "walking the plane" tu peux voir pas mal de team interviewé (fireball, revolution, face to face, etc) et ils testent énormément, passent du temps en apart colocation et ils jouent, beaucoup, tout plein. Que ce soit pour améliorer leur pack, ou simplement mieux étudier le metagame. Z'ont même des réunions j'ai vu oO.

Ce que je critique ce sont les petits cons qui copient la liste d'un top8, win face à des types qui ne font pas forcément ça, et se prennent pour des champions. Me dis pas que tu en as jamais vu.
darkness29
le 23/11/2014 15:24
Les pros gardent la grosse base du pack et après ils tournent autour. Par exemple:

Abzan: rhino, abzan char, anafenza
Jeskai: mantis, char
Mardu: boucher, cracling doom
Etc, etc etc

Après je parle du vrai netdecking: copier la liste car elle gagne. Mais vraiment a la carte près! Tu peux copier le principe du deck sans forcément le copier...

SexyPanda
Mlle Pandy <3
Dur
le 23/11/2014 15:25
de voir ta vision des choses avec le mot "pro" dedans, en réflichissant 2 secondes on se rend vite compte que "c'est illogique".

Christoune à raison, mais toi aussi un peu. Mais vous vous exprimez mal et restez bloqué sur vos positions, alors que vos croyances ne sont pas incompatible.
Faites vous donc confiance l'un à l'autre et tout ira mieux.

Encore un couple sauvé par Panda, ou peut être le premier, je débute ma carrière !!
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:30
Citation :
Du tout, on parle de la même chose.


le simple fait que tu rremette en cause que le construit est la base du jeu pro fait qu'on parle pas de la meme chose.

les gros joueurs crée les archetypes, le reste du field joue ces archetypes.
C'est un fait incontestable et il faut etre très serieusement malade mentale pour pas remarquer que dans un tournoi la quasi totalementé des mecs jouent le meme deck.

Les packs non-archetypes existent, mais ils sont une minorité.
Seuls les meilleurs joueurs arrivent à perfer avec et générallement c'est parce que le pack est super-bien buildé.
Rien à voir avec ces fichus 5C control aggro avec des créatures qu'a buildé kevin dans ta boutique.


Ce que beaucoup d'entre vous n'avez pas pigé c'est que le jeu pro laisse une très petite place à la créativité et c'est pour cette raison qu'on peut parler de METAGAME, parce que justement les joueurs se retrouvent à jouer des packs qui ont une chance de gagner bien superieur que des packs non-archetypes.




Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:32
Et sachez que les types qui créent des packs non-archetypes stable, y'en a pas beaucoup sur cette planête et généralement on connait déjà leur nom.

Christoune

Légende
le 23/11/2014 15:45
Citation :
le simple fait que tu rremette en cause que le construit est la base du jeu pro fait qu'on parle pas de la meme chose.

Je n'ai jamais dis que le construit n'était pas la base des pros.

Citation :
les gros joueurs crée les archetypes, le reste du field joue ces archetypes.
C'est un fait incontestable et il faut etre très serieusement malade mentale pour pas remarquer que dans un tournoi la quasi totalementé des mecs jouent le meme deck.

Jamais dis le contraire non plus.

Citation :

Les packs non-archetypes existent, mais ils sont une minorité.
Seuls les meilleurs joueurs arrivent à perfer avec et générallement c'est parce que le pack est super-bien buildé.
Rien à voir avec ces fichus 5C control aggro avec des créatures qu'a buildé kevin dans ta boutique.

Encore d'accord avec cette observation.

Citation :

Ce que beaucoup d'entre vous n'avez pas pigé c'est que le jeu pro laisse une très petite place à la créativité et c'est pour cette raison qu'on peut parler de METAGAME, parce que justement les joueurs se retrouvent à jouer des packs qui ont une chance de gagner bien superieur que des packs non-archetypes.

Ce qui me désole, et me déplait. Y a clairement possibilité de faire preuve d'originalité, et jouer un jeu personnel, même si c'est le même archétype, y a des variantes possibles, ou de changer l'une chose ou l'autre. Par exemple ici l'un des débats c'est wingmate roc vs sarkhan vs stormbreath dragon. Je trouve ça bien qu'il y ait des choix possibles à faire, et que le résultat final de la liste soit quand même personnel.

Citation :
Et sachez que les types qui créent des packs non-archetypes stable, y'en a pas beaucoup sur cette planête et généralement on connait déjà leur nom.

Au final on parle de la même chose, et on a des avis proches.
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:52
Christoune a écrit :
Du tout, c'est quelque chose de répandu.


C'est précisément la dessus qu'on est pas d'accord.
C'est quelque chose qui est certes répandu vers tout un tas de joueur sans-conscience compétitive, mais clairement, pour commencer à en avoir une il faut commencer par reconnaitre que le netdeck est inévitable quand on parle de jeu competitif.

Ne serait-ce que pour tester contre des packs qui gagnent il faut netdecker.


Je suis absolument pas contre l'idée qu'on puisse faire preuve de créativité, mais généralement les packs créatifs restent calqué sur des archetypes déjà existant à part de très rare exceptions.
Mais la créativité ca paye pas à tous les coups et comme dit precisement faut être un tueur à magic pour se permettre de créer des packs non-archetypes et perfer avec.


Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 15:56
Citation :

Je n'ai jamais dis que le construit n'était pas la base des pros.


D'ailleurs je n'ai pas dit que tu n'as pas dit ca et je n'ai jamais dit ca. J'ai pas dit que les pros netdeckait, j'ai dit que le netdeck est la base du jeu pro, c'est à dire du jeu competitif qui va au dela de la simple ambition de gagner une FNM ou un tournoi boutique.
darkness29
le 23/11/2014 16:05
Ah on voit le bout du débat ! Archétype"!!

Oui les archétypes style abzan esper etc restent et le principe aussi (abzan avec l'etb ou esper contrôle). La où je coince c'est trop netdecker.

J'avoue beaucoup regarder les listes pros mais une fois builder je test et je remplace s'il faut.
Christoune

Légende
le 23/11/2014 16:15
Citation :

C'est quelque chose qui est certes répandu vers tout un tas de joueur sans-conscience compétitive, mais clairement, pour commencer à en avoir une il faut commencer par reconnaitre que le netdeck est inévitable quand on parle de jeu competitif.

Si tu appelles netdeck, de lire des listes d'autres joueurs pour apprendre, ou simplement s'inspirer, je suis d'accord. Si tu parles du type qui dit "olol cette liste a fait 1er au pro tour, jvais la jouer,c'est trop fort", là je dis fuck this shit.
Sly21
le 23/11/2014 16:17
Pfiou qu'est ce que c'est beau stoke the flamme + 3 jetons avec l'ascendance jeskai, des paillettes dans mes yeux :'/
Darkent
GlafonHip vs Darkent, 1er Mai 2019

le 23/11/2014 16:17
Citation :
Si tu parles du type qui dit "olol cette liste a fait 1er au pro tour, jvais la jouer,c'est trop fort", là je dis fuck this shit.


Tu sais très bien qu'une grande partie des joueurs ntdeck les listes qui ont le plus marché.
Il y'en a aussi beaucou qui font des petites variations mais qui gardent le noyau central de la liste.
Christoune

Légende
le 23/11/2014 16:23
Citation :
Pfiou qu'est ce que c'est beau stoke the flamme + 3 jetons avec l'ascendance jeskai, des paillettes dans mes yeux :'/

Quasiment impossible à gérer.

Citation :

Tu sais très bien qu'une grande partie des joueurs ntdeck les listes qui ont le plus
marché.
Ce que je critique

Citation :
Il y'en a aussi beaucou qui font des petites variations mais qui gardent le noyau central de la liste.

Si la personne réfléchit et pense la liste, bref, fait du deckbuilding (même un tit peu), je n'ai aucun problème.
Ce que je dis c'est que pas mal de joueurs ne font pas/plus de deckbuilding, et c'est très dommage.
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