Darkent
PORTEUR SOIN

Vous regardez quoi ?
le 11/05/2012 16:34
le oik c'est avant tout un lieu de Culture.
Vous avez surrement regardé un film avant de venir poster ici, ou vous comptez en voir et vous avez aucune idée.

Et ben moi j'veux bien voir le nom du dernier film que vous avez regardé et ce que vous en pensez. Si c'est un Über film je veux savoir à quoi y ressemble. Mettez une note.


Me concernant je viens de me faire Shutter Island et Lord of War. Très en retard sur les deux et absolument pas decu.

Shutter island je lui met 14/20, très bon film, parfaitement bien produit/réalisé avec des bons acteurs, mais un scénario très classique il me semble qui ne m'as pas plus boulversé que ca.

Lord of War je lui met une très bonne note : 16/20. Toutes les repliques sont des tueries, vachement bien travaillés. le Film fait un peu comme Full MEtal Jacket : c'est un ascenseur emotionelle, on passe de scène ou on apprecie la classe de Nicolas Cage à des scènes ou on est frappé par l'horreur qui se cache derrière le décor.

Projet de film : Rock'n'rolla (me faut des bons sous titres), Le parrain 2 et 3...

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kricheck2001
Quelle indignité !
Gobelin
le 27/04/2019 18:09
Zatoichi <3
Orriz
Cheeki Breeki, iv damke
le 27/04/2019 18:17
Je te répondrai un peu plus tard a Adriana Karambeu pour l'instant je suis occupé avec ta mère.

Citation :
Orriz est un facho, en même temps il habite dans le nord dans le village Maïne quanpfe


Tu confonds avec DrFrosties, moi j'habite Drancy
papaoursdelux
C' était Jelly!

le 27/04/2019 18:37
C'est foufou ce Marvel/Disney bashing.

Le cinéma popcorn existait bien avant hein, et ca n'a jamais empêché des petits jeunes de devenir cinéphiles, voir cinéastes.

En cinéma sud coréen, les derniers films que j'ai vu:

Last train To busan, j'ai pas compris la hype autour du film
The strangers, je suis hyper sensible au films qui arrivent à changer de tonalité tout en restant cohérent. La le mix comedie/drame/horreur m'a conquis.

Par contre, histoire d'être sur, je dois manger mes fesses ou celles d'andriana et orriz?

Darkent
PORTEUR SOIN

andriana
le 27/04/2019 18:45
Pour te répondre :

Citation :
J'ai donc commencé à théoriser une hiérarchie des films ( qui me rappelle votre système de notation, c'est pour ça que je poste ça là )


Citation :
J'ai donc commencé à théoriser une hiérarchie des films ( qui me rappelle votre système de notation, c'est pour ça que je poste ça là ), quand un pote m'a mis une quenelle en citant un de mes films préférés, "Dead Poets Society", en me rappelant comment Robin Williams demande de déchirer la feuille de notation de la poésie ( avis que j'ai ensuite démontré comme impertinent, puisque bien que le message soit fort, le professeur veut faire passer un message en faisant cela, et donc le système de notation n'est pas forcément remis en cause : il veut leur expliquer ce qu'est l'art, et qu'il n'est pas quantifiable, mais il faut rester je pense capable de distinguer une croûte d'un tableau de maître, et je pense personnellement que le bon goût objectif, et son opposé, existent ).


J'avais proposé aux gens de noter à chaud les films qui venaient de voir de manière ultra-subjectif, c'est pas spécialement un système de notation.

J'ai cependant commencé à developper un système de classification de film selon mes critères.
Ce système de classfication contient une première variable, la qualité globale du film, je range donc ces films dans les catégories God Tier, Top Tier, Premium Gold, Gold pour les bon films. Je ne me donne pas de mal pour classer des films que je considère comme mauvais.

Et il y'a ensuite d'autres variables qui sont plus difficile à associer avec la "qualité" d'un film.

Par exemple, tu parles à juste titre des films d'horreur. Les films d'horreur c'est vraiment un délire à part, un excellent film d'horreur n'aura jamais autant de crédit qu'un film dramatique et à l'exception de quelques grands films d'horreur/épouvante du cinéma genre l'Exorciste, Shining et Nosferatu les bon films d'horreur sont sous-côtés et peu valorisés.

Dans mon Top 100 j'ai tenté de valoriser les films d'horreur que je considère comme des masterpiece, de mémoire j'ai choisi de bien classer The Ring et Blair Witch Project.

Pour revenir à ces fameuses variables, j'ai donc décidé de créer des catégories transverses, les films cultes, les bons films d'horreur, les nanards, les ovnis, les bons stoner movie, etc.
Je suis pas du tout un spécialistes de toutes ces catégories, mais je vais me rattrapper :)


Personnellement j'ai adoré The Conjuring 2, j'ai vraiment flippé devant et je trouve le film très bien foutu. Par contre la fin est à chier, ça gâche tout, on a vraiment l'impression que ça a été torché.
Mais honnêtement il arrive dans mon Top 5 des films qui m'ont empêché pendant deux semaines.

*********

L'art n'est pas quantifiable ?

Et bien je fais partie de ceux qui ne sont pas d'accord avec cette affirmation.

I. Comme pour plein de domaines, je pense qu'on peut créer une hiérarchie, seulement je pense pas qu'on puisse délimiter les différents paliers avec exactitudes.
Je vois ça comme un prisme.

II. On arrive tous à comprendre la différence de qualité globale qu'il y'a entre Vertigo de Hitchcock et Batman & Robin. de je sais plus qui. On est pas capable d'exprimer avec exactitude comment l'un est classé par rapport à l'autre, mais y'a une certitude c'est que l'un est immensément plus valorisé que l'autre d'un point de vue qualité globale.

III. Ensuite il est impossible d'exprimer une hiérarchie strictement objective, ça c'est une certitude.
Par contre, il est tout à fait possible de rendre compte de la somme des subjectivités.

C'est une tâche compliqué. J'ai dit que c'était possible, j'ai pas dit que c'était simple.

Personnellement je repère plusieurs grands canaux d'informations :
1. Les canaux institutionnels, qui sont ceux des professionnels du cinéma, des experts, des intellectuels et autres connaisseurs qui choisissent d'exprimer leur subjectivité. Comme pour les sciences sociales, on choisit d'accorder de l'importance à leur subjectivité car on estime qu'ils sont plus compétent que nous pour appréhender la réalité (je reste large).
Je parle donc du Top 100 de l'American Film Institute, celui des Cahiers du Cinéma, le Top 100 de la BBC, les 40 films conseillés par Martin Scorcese à des étudiants en cinéma, etc...

2. Les canaux populaires, qui eux sondent l'avis du public, et plus généralement des passionés de cinéma. Là-dedans on a un mélange de plusieurs profils d'amoureux du cinéma, les cinéphiles pluridisciplinaires, les cinéphiles snobs/bobo/iconoclastes, les fans de Pop Culture et toutes les niches possibles sus-cités.
On parle du Top 1000 de l'IMDb, celui d'Allociné, celui de Sens Critique, celui du magazine Empire, etc...

Oui mais OUI MAIS s'ajoute à cela un autre biais.
On reste bloqué dans le cinéma Anglo-Saxon / Occidentale.

QUID du cinéma asiatique ? Des Bollywoods ?
Cela m'amène au dernier point.

IV. La subjectivité change d'une civilisation à une autre. Cela empêche d'obtenir un résultat satisfaisant avec ma méthode.

Personnellement je suis persuadé qu'il existe un canal de critère transverse à toutes les civilisations, pour des raisons que je ne vais pas détailer ici.
En attendant, on peut juste constater que les différentes civilisations n'ont pas toutes les mêmes attentes en matière de cinéma et que chaque grande industrie de production produit des films avec ses critères.


Donc quand je range mes films dans ces catégories God Tier, Top Tier etc... bah oui j'exprime un biais évident, celui de quelqu'un qui a intégré le système de valeur occidentale.

Mais cela ne retire en rien qu'il existe un moyen de quantifier et classer des films. C'est juste que les critères ne sont pas absolu et que les catégories n'ont pas de limites clairement définis.
Il y'a également des films qui divisent, il y'a des exceptions, et comme j'ai précisé plus haut, y'a aussi des films qui transcendent ces histoires de valorisations.


Et oui j'aime tout classer, en même temps j'ai fait des études de socio c'est plus fort que moi.

Filgaia
Toutou de niarfounet

le 27/04/2019 19:02
Papaoursdelux, je n'ai rien contre Disney, le cinéma "pop corn" a toujours existé, il est même d'une meilleure qualité aujourd'hui, d'ailleurs Marvel a fait du chemin, les dernières productions des Avengers sont quand même plus travaillées que les premières (malgré tout le respect que j'ai pour Josh Weddon).

Mais c'est plus le système vicieux qu'ils sont en train de faire, établir des normes sur les films d'actions, sortir des films qui ne servent qu'à introduire le prochain, peu de créations originales, des personnages et des bouts d'intrigues qu'on retrouve un peu dans chaque film, que ça soit en caméo ou en trame secondaire etc...

Ça donne de très mauvaises habitudes aux jeunes spectateurs dans son approche de la consommation de films. C'est d'autant plus dangereux que ça gagne en qualité car ça monopolise de plus en plus le box office et ça ne motive pas a créer de nouvelles choses.

The Strangers je l'ai trouvé vraiment excellent aussi, pourtant je n'avais pas compris la hype sur les films précédents du réalisateur (The Chaser surtout).
Last Train For Busan c'est du divertissement avec un thème a la mode, c'est pas mal, mais c'est pas fou. Du divertissement quoi. (Même si ça défonce tous les films américains de zombie de ces dix dernières années, pas difficile en même temps)
Darkent
PORTEUR SOIN

le 27/04/2019 19:11
Citation :
J'ai donc commencé à théoriser une hiérarchie des films ( qui me rappelle votre système de notation, c'est pour ça que je poste ça là ), quand un pote m'a mis une quenelle en citant un de mes films préférés, "Dead Poets Society", en me rappelant comment Robin Williams demande de déchirer la feuille de notation de la poésie ( avis que j'ai ensuite démontré comme impertinent, puisque bien que le message soit fort, le professeur veut faire passer un message en faisant cela, et donc le système de notation n'est pas forcément remis en cause : il veut leur expliquer ce qu'est l'art, et qu'il n'est pas quantifiable, mais il faut rester je pense capable de distinguer une croûte d'un tableau de maître, et je pense personnellement que le bon goût objectif, et son opposé, existent ).


Ah et Andriana, petite remarque, qu'on m'a déjà fait à une époque car je faisait la même erreur que toi, si plus de 50 % de ta phrase est entre parenthèse, c'est que tu utilises mal les parenthèses et que tu dois reformuler ta phrase.

Je te laisse me faire remarquer mes prochaines fautes je suis le champion du Oik des fautes :p
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 27/04/2019 19:13
Il est cool Andriana en vrai :). Même si c'est un bébé :0
niarfounet
J'te Sly'rp le boule, coco !
le 27/04/2019 19:23
Citation :
Il est cool Andriana en vrai :). Même si c'est un bébé :0

Mec, oublie pas que y a des belges sur ce forum. J'ai une demi-molle maintenant.
papaoursdelux
C' était Jelly!

le 27/04/2019 19:25
Ben en soit, le MCU c'est une sacrée nouveauté, sauf erreur y a pas d'autres saga de cette ampleur.

Après oui, la dimension série et entrecroisement pousse à la consolation, mais l'effondrement de Marvel dans les années 90 montre que ça a aussi ses limites.

Je suis assez curieux de si les spectateurs vont accrocher à la phase 4, ou si il va y avoir un effet lassitude postcoitale.
Orriz
Cheeki Breeki, iv damke
le 27/04/2019 19:28
Citation :
Ben en soit, le MCU c'est une sacrée nouveauté, sauf erreur y a pas d'autres saga de cette ampleur


J'avais d'énormes a priori sur le MCU jusque ce matin, ou j'ai regardé avengers infinity war. J'avais déjà vu qq films comme les Iron Man, qq comme ère ultron et gardiens de la galaxie

Bah putain c'est vraiment bien Avengers.
Du coup Endgame demain soir avec madame au cinéma!
Toufmade
Petit bloc de glace fait, trembler les gros paquebots

le 27/04/2019 20:25
Citation :
Mec, oublie pas que y a des belges sur ce forum. J'ai une demi-molle maintenant.


Ça lui fera découvrir les joies de la Vie
Orriz
Cheeki Breeki, iv damke
le 27/04/2019 20:27
Citation :
Mec, oublie pas que y a des belges sur ce forum. J'ai une demi-molle maintenant


C'est possible physiquement un demi du neant? :@
andriana
Limoges, France
le 28/04/2019 3:39
Ok cool Darkent, intéressant tout ça. Perso j'essaie de plus en plus à m'intéresser au canal instutionnel 1, les cahiers du cinéma, Anthologie du cinéma de Lubitsch, des interviews Nouvelle vague...le principal souci est de ne pas pouvoir parler avec des gars de mon âge ( d'analyses poussées en tout cas ), parce que même ceux qui bouffent beaucoup de films dans mon lycée ont une vision populaire.

Par rapport à mon pseudo, mon nom de famille c'est Andrianavalontsalama, d'où le pseudo andriana, ahah.. j'aurais sûrement choisi autre chose si j'avais pas eu onze ans quand j'ai créé mon compte MV.
noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 28/04/2019 8:55
Citation :
Je suis assez curieux de si les spectateurs vont accrocher à la phase 4, ou si il va y avoir un effet lassitude postcoitale.

Vu la fin d'endgame, la phase 4 s'annonce comme un sacré retour à 0 plein de fraicheur et avec à nouveau tout à construire, donc la lassitude j'y crois moyen (quand on voit les chiffres d'endgame en plus...).

Vivement l'annonce des la phase 4 avec x films solo et un final sur un film New Avengers.
Filgaia
Toutou de niarfounet

le 31/05/2019 23:51
Parasite.

PUTAIN, incroyable, tellement impressionnant, la salle était pétrifiée a la fin du film.

Vraiment incroyable, bien content que le jury de Cannes ait été une fois de plus lucide.
Sly21
le 01/06/2019 21:30
WAO, alors on ira le voir !

J'ai googlé, j'ai vu le réalisateur, ok d'office j'y vais.

Par contre, sans rien raconter, la Slyette n'aime pas les "films d'horreurs" (genre BOO ! Angoisse paranormal activity promenons nous dans mes couilles etc), je lui ai dit que ça m'étonnerait que ce réalisateur fasse du boo-movie : tu me confirmes que c'est pas un "film qui fait peur" ? :'/
Orriz
Cheeki Breeki, iv damke
le 01/06/2019 21:40
Sly t'as laissé tes burnes dans le presse-agrumes?
Sly21
le 01/06/2019 22:06
Elle a beaucoup de F, pour le meilleur et pour le pire è_é
Filgaia
Toutou de niarfounet

le 02/06/2019 0:05
Ça reste un thriller sud-coréen donc c'est toujours très perturbant, Bong Joon Ho c'est le mélange des genres, tu sais que tu auras du burlesque et de l'horrifique à un moment donné (bon sauf dans Okja peut être ?) et surtout que ça peut partir en couille à tout moment.

Après, vraiment rien d'insoutenable, même pas de gore, juste du perturbant qui peut facilement retourner l'estomac. D'ailleurs je les trouve vraiment bon sur ce point là les sud coreen.

J'y étais avec ma copine qui est une véritable flipette (d'ailleurs moi aussi, je déteste les films d'horreurs en général) et elle n'a presque jamais fermé les yeux, alors que pour des films comme Sympathy For M Vengeance, I Saw The Devil ou The Strangers c'était yeux fermés du début a la fin :P

noskcaj
Modo Modern-Moralisateur d'oik

le 02/06/2019 0:06
Citation :
J'y étais avec ma copine

Crâneur.
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