DEMON
[Deck] Elfes
le 02/06/2011 15:02
allez hop, un primer sur un des gros deck du format, si chacun en fait un peu, ça devrait le faire :P

bon, je ne déterre pas le topic originel, le dernier post date de 2009 0_o
(http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=380127)

PRESENTATION

elves est un paquet que tout le monde à joué au moins une fois dans sa vie. en effet c'est une tribu de l'édition carnage très populaire joué dans presque tout les formats (étendu, EDH, peasant, étendu, T2...)

dans ce format, vous avez un paquet de type AGGRO-COMBO. en effet c'est un des rares paquets qui fizzle en laissant beaucoup de grandes oreilles sur le champ de bataille.

il a été un DTB et l'est encore en PEASANT, toutefois, l'ancienneté du paquet, la présence des wrath (Nausea like...) ont contribué a sa mise sur le banc de touche.

DES IDEES DE LISTES:

ici, vous avez une liste qui est habituellement accepté plus axé combo :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=234600

Citation :

12 [UNH] Forest
2 [MOR] Heritage Druid
2 [LRW] Lys Alana Huntmaster
3 [US] Priest of Titania
3 [AP] Sylvan Messenger
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [M10] Elvish Visionary
4 [IA] Fyndhorn Elves
4 [M11] Llanowar Elves
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [VI] Quirion Ranger
4 [IN] Quirion Sentinel
4 [SHM] Manamorphose
1 [MI] Kaervek's Torch
1 [MOR] Roar of the Crowd
4 [MOR] Distant Melody
SB: 2 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 2 [JU] Flaring Pain
SB: 2 [TSP] Ancient Grudge
SB: 3 [PLC] Essence Warden
SB: 3 [FUT] Wrap in Vigor
SB: 3 [M11] Duress


une autre plus axé aggro :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=234637
Citation :

12 [UNH] Forest
4 [WWK] Arbor Elf
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [IA] Fyndhorn Elves
4 [LRW] Imperious Perfect
4 [M11] Llanowar Elves
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [VI] Quirion Ranger
4 [IN] Quirion Sentinel
4 [LE] Timberwatch Elf
4 [MOR] Winnower Patrol
4 [ROE] Might of the masses
4 [ON] Wirewood Pride
SB: 3 [MI] Sandstorm
SB: 4 [ON] Wellwisher
SB: 4 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 4 [FUT] Wrap in Vigor
Citation :


PRINCIPE DU PAQUET

elf mana elf mana elf mana elf mana elf mana elf mana elf mana KILL selon la liste à l'aggro ou à la torche.

c'est en fait un paquet bourré de trick !

MAIS

- le problème du paquet en peasant, c'est sa densité, en effet avoir une main rempli de non-elf c'est très moche.

- on a que des 1/1 ou presque, ce qui nous sensibilise au wrath, et c'est très problématique de gagner la 2 généralement

- le choix des unco est rarement optimale, puisqu'on a pas d'unco d'excellente qualité (depuis le ban de skull-clamp qui était clairement broken)

- un problème d'instabilité, en effet il nous arrive de swarmé et rien d'autre. on a craché notre main, et on a pas de véritable condition de victoire.

Tous les problèmes que j'ai présenter sont communs aux 2 optiques, rendant le paquet pas suffisamment compétitif.

ET MOI J'INTERVIENS A CE MOMENT LA

en effet, j'ai joué pendant très longtemps elfball en legacy et je le joue depuis un mois en peasant en ayant essayé les 2 versions. résultat, aucune des 2 listes me plaisent, elles sont juste horrible au moindre problème (main moyenne, antibète en face)

donc, il faut revoir la liste en profondeur :

- jouer des elfes c'est fort, mais il faut pas non plus se mettre à poil pour ça ---> des elfes qui piochent, c'est juste indispensable

- ne pas avoir d'elfes en main, c'est sale. il faut donc en jouer beaucoup beaucoup. et comme je suis un extrémiste des collants, il en faut beaucoup plus que 35 !

- ne pas pouvoir jouer sa main à cause d'une couleur, c'est naze, alors moi je dis, on reste strictement mono vert.

- les kill dans les 2 listes présentent un énorme désavantage. ils sont complétement anti-synergique avec le reste. il faut donc trouver autre chose comme kill.

- se développer pour ensuite se prendre une wrath avant d'avoir pu tuer c'est laid aussi.

CONCRETEMENT ?

j'en suis actuellement à cette liste (qui n'est pas totalement aboutie)

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?236292

quote]
// NAME : [peasant] full elves
// CREATOR : thepleymo
// FORMAT : Peasant
13 [UNH] Forest
2 [LRW] Elvish Branchbender
2 [FE] Elvish Hunter
2 [UD] Heart Warden
2 [
idian Joiner
3 [SC] Wirewood Symbiote
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [M10] Elvish Visionary
4 [IA] Fyndhorn Elves
4 [M11] Llanowar Elves
4 [UL] Multani's Acolyte
4 [US] Priest of Titania
4 [VI] Quirion Ranger
4 [LE] Timberwatch Elf
2 [SOM] Strider Harness
2 [SHM] Umbral Mantle
SB: 3 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 4 [FUT] Wrap in Vigor
SB: 4 [CFX] Scattershot Archer
SB: 4 [UD] Magnify


le squelette est le même, par contre il y a des choix qu'il convient d'expliquer.

OMG NETTLE SENTINEL EST ABSENT oO

c'est le premier point, en fait il est assez moyennement stratégique, car il ne produit pas de mana, et comme la Druidesse de l'héritage n'est pas là, son intérêt est très réduit.

les kill sont très différents puisqu'ils sont de type elfe pour la plupart, ce qui n'est pas rien ! ainsi Elfe gardebois est rentré. c'est une vraie clock qu'il pose là le bougre car en plus d'être un elfe, il est hyper synergique avec Ranger quirionais + Symbiote de Brinbois. mais c'est pas tout, il sauve un elfe en cas de wrath, ce qui limite les dégats.

pendant qu'on parle des kill, il y un équipement étrange : Manteau d'ombre. en fait c'est très puissant quand on a du mana dans un premier temps, mais c'est aussi une combo ultime car :

Manteau d'ombre + Prêtresse de Titania (avec au moins 4 elfes en jeu) ou Menuisier viridian = mana infini + +1000/+1000 à chaque elfe qui ont la possibilité de s'engager et qui n'ont pas le mal d'invocation.

pendant qu'on parle de mal d'invocation, un autre équipement attire l’œil : Harnais d'enjambeur, pour l'effet "oups je te tue". préféré à Déferlement de zèle pour l'aspect "je reste en jeu".

ensuite il y a Elfe courbebranche, bon c'est peut être pas optimal, à priori ça évite de s'empaler bêtement sur prismatic+clock. à voir donc.

on a aussi 8 + 2 elfes qui font piocher, ce qui offre une vraie densité au paquet, combiné à symbiote de brimbois, on a enfin un moteur de CA de qualité.

ensuite, OMG, on a en tout 43 elfes, c'est assez extrême, mais niveau stabilité, c'est assez jouissif.

le seul aspect qui me gène, c'est qu'on a pas de kill alternatif à la sauce, donc si fog récursif en face ou autre lock, on est mal ;'( (changer ça en sb ?)

pendant qu'on parle du sb, il y a juste 8 slot juste OBV pour moi, Enveloppe de vigueur + Accroissement. vous choisissez la réponse à la wrath en fonction du deck adverse. car forcément après la 1, il faut être un peu plus prudent :)

le reste du sb est à travailler.

Elvish Hunter, c'est un choix metagame, qui est surement à améliorer.

à vos claviers !
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DEMON
le 02/06/2011 15:03
erf, la quote à foiré -_-
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 02/06/2011 17:11
Bien plus efficace que la version en tout cas, bravo! Et à part hunter, je trouve que tout est bon!

Légende
le 02/06/2011 18:39
bien meilleur, beaucoup plus solide !!!

j'aurais une petite remarque, pourquoi Elvish Branchbender, c'est vraiment mou et je ne vois pas bien les situations ou c'est utile ...
sachant que ta courbe à 3 est à 12 cartes, je me dit que ça te posera parfois de problème en main de départ ...

une petite explication ?
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 02/06/2011 18:46
C'est un genre de gardebois supplémentaire, pour passer quand il y a de gros bloqueurs en face.
charlee noid
le 02/06/2011 19:04
Il y a 2 types de liste pour elfes, l'aggro et la combo. Si je comprends bien, tu te situes plus du côté combo que du côté aggro.

Au niveau du choix des uncos, en version combo, on préfère généralement un mix de messager sylvestre (faprifti fauffiffe !) et prêtresse. Perso j'avais déjà testé le symbiote (avec Woden, encore) et on avait bien aimé. Par quoi justifies tu du coup par contre l'absence du messager ? Est-ce que ça vaut le mantel ?
butchman
Sud de la france
le 02/06/2011 20:30
Dans l'optique d'un jeu elf infect avec Triomphe des hordes joué comme un envahissement.
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 02/06/2011 21:04
J'aurais plus tendance à dire qu'il se situe du côté aggro et que la combo donne un gros bonus. C'est un peu comparable à affinity avec Thopter/Sword.


DEMON
le 02/06/2011 22:53
Citation :
J'aurais plus tendance à dire qu'il se situe du côté aggro et que la combo donne un gros bonus. C'est un peu comparable à affinity avec Thopter/Sword.

c'est exactement ça l'optique, les 6 elfes gardebois donnent l'optique aggro, mais manteau d'ombre en plus d'être synergique quand on a du mana en rab, donne un plan combo qui a le mérite d'être mortel et de ne pas prendre trop de place.

Citation :

j'aurais une petite remarque, pourquoi Elvish Branchbender, c'est vraiment mou et je ne vois pas bien les situations ou c'est utile ...

pour moi, ça fait 6 gardebois, ça se fait pas empaler sur prismatic et c'est synergique avec les détappeur. en fait je l'ai mis surtout parce que c'est un kill supplémentaire.

Citation :
Dans l'optique d'un jeu elf infect avec Triomphe des hordes joué comme un envahissement.

non, c'est unco et c'est overkill


Citation :
Au niveau du choix des uncos, en version combo, on préfère généralement un mix de messager sylvestre (faprifti fauffiffe !) et prêtresse. Perso j'avais déjà testé le symbiote (avec Woden, encore) et on avait bien aimé. Par quoi justifies tu du coup par contre l'absence du messager ? Est-ce que ça vaut le mantel ?


tu parles de quelles pretresse ? tu parles de druidesse de l'héritage non ?

pour le choix du messager, c'était assez dur, moi je trouve que c'est moins bon que symbiote+visionnaire en moteur de pioche dans un premier temps. ensuite symbiote ça fait de la magie avec nos 6 gardebois, c'est un autre point fort
Kiwifou
Life is a waiting game

up
le 26/11/2011 7:08
Qu'en est-il de cette version ? Des retours, des Mus ?
Toufmade
Un éclairage de qualité quand , tout est bipolarité

UP
le 01/10/2014 10:29
Y'a t'il des personnes qui ont test le paquets ? Si oui quels sont leur retour de test ?


Perso j'ai testé et je trouve ça fort quand même =)
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 01/10/2014 11:59
Ca aime pas les boarsweepers ;)
Toufmade
Un éclairage de qualité quand , tout est bipolarité

le 01/10/2014 12:06
Nope, c'est sur, un peu comme tous les aggros, mais ça va vite, très vite même...
joebucheron
Bretagne for Ever, Joueur Occasionnel depuis 95
le 01/10/2014 12:55
De quel version parles tu ?

Mon premier deck peasant (2010/2011) était un elf combo s'inspirant fortement des test de thepleymo et basé sur le Manteau d'ombre.

Bref, j'envahis et si ça suffit pas la combo est en réserve.

ça déroule vite et battait à l'époque affinity et burn sans problème au contraire de the rack...

Problèmes :
- bordsweepers à 1 ou 2 d'endurance, les elfes sont TRES fragiles
- pas de tuteur pour le plan B (manteau susnommé)
- ta main se vide affreusement (donc effet de surprise limité à partir du tour 4)

Toufmade
Un éclairage de qualité quand , tout est bipolarité

le 01/10/2014 13:07
De la même chose que toi,et j'en suis arrivé à la même conclusion ;-)

Après le plan wirewood + elf piocheur, ça permet quand même de bien creuser et donc de trouver la combo.

Mais le deck est fort, je me demande juste pourquoi personne le joue =/
Kiwifou
Life is a waiting game

le 01/10/2014 13:23
Perso j'ai bcp de mal avec le pack. Il peut gagner T3 avec une main parfaite mais il meurt sur multiples removals ou sur sweepers... Parfois le pack perd tout seul (5 llanowar like et des lands... et encore des lands...).

Si je veux jouer aggro rapide, je préfère mono
zombie33

Légende
le 01/10/2014 13:26
Elfe aggro m'a l'air beaucoup moins fort que gobelin aggro.

Soit personne ne le joue, soit c'est joué mais ça ne perf jamais.
La question serait plutôt pourquoi ceux qui trouvent ça fort comme toi Toufmade, vous le ne le jouez pas ?
Toufmade
Un éclairage de qualité quand , tout est bipolarité

le 01/10/2014 13:32
Parcequ'il y a un millions de jeu à jouer dans ce format ;-)

Mais le jeu est dans mes test persos depuis que j'ai commencé à le faire. Après, justement je suis pas convaincu que ce soit inférieur à mono , parceque ça pack un truc aussi horrible que Elf gardebois, et une combo auto-win...
Birdish
Z4r47h0u57r4

le 01/10/2014 13:47
C'est peut-être simpliste et généraliste comme raisonnement, mais la principale différence entre elf et gob, c'est que ce dernier peut packer bolt (ou du burn en général) sans splasher, avec Grenade en bonus caramel. Elf.dec ne peut pas faire un passage à ses bêtes à coups de crame ou mettre les derniers points à la face de l'adversaire. Or, le format est globalement basé sur les créatures (il me semble que combo est un peu à l'ouest en ce moment). Il faut donc soit packer du removal, soit des contres, histoire de libérer le terrain. De plus, le deck subit les contres, le discard, les sweepers, fog. Enfin, non seulement il n'a pas de possibilité de second souffle, mais les elfes à mana en milieu de partie, c'est du topdeck bien foireux. Pour moi, ça fait vraiment trop de points faibles pour un seul atout.
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 01/10/2014 16:25
Moi je trouve ça super fort et si je le joue pas c'est juste parce qu'il me manque des cartes importantes :)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 01/10/2014 17:45
Bah globalement quand je joue contre, je gère gardebois et titania en prio et la plupart du temps le pack en face se retrouve en turbo mou. Maître-chasseur de Lys Alana fait des choses mais quand il arrive sur table la main de elfe est vide.

En gros gardebois qui trix ça arrive jamais si le pack en face est contrôle ou aggro contrôle ou
La combo ça arrive que contre combo.
Symbiote + piocheur + maitre chasseur ça arrive jamais contre contrôle, aggro contrôle ou .

Gagner à l'aggro tout court en revanche ça arrive souvent. Mais le pack te chie dans les doigts une fois sur 6 en faisant turbo foret llanowar.

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