(Soàurce: Page officielle Facebook de pat chapin)



Comme vous pouvez le voir, du côté des USA, ca discute ferme autour du potentiel ban de survie du plus apte.

Certains préféreraient voir Vengevine bannie.

Et vous, qu'en pensez-vous?

lorsqu'une carte ancienne est déséquilibrée par une plus récente, il est rarement arrivé qu'ils bannissent la plus récente.

J'ai aussi entendu des rumeurs la dessus, et ça me semble très loin d'être une mauvaise idée.

Cette carte pue les decks cheatés à plein nez.

plus ou moins pour les mêmes raisons.

Donc j'aurais aucune surprise de voir la carte banni.

effectivement, j'avais cru comprendre que ce deck était broken.

d'ailleurs avec shamane de la faune on en a une petite version un peu moins brutale en T2, mais bien relou quand meme.

C'est tout de même fort différent une créa d'un enchant, surtout que survie ne doit pas s'engager.

oui, ca va moins vite, mais c'est clairement fesable de bourrer avec plusieurs vengelianes au tour 5, sans que ca nous ait couté la moindre carte.

évidemment il suffit de fragguer la shamane, donc c'est quand meme bien moins fort, mais ca peut parfois etre bien sale.

Perso pour avoir pas mal testé récemment en t1.5, je serais plutôt content. Autant j'ai jamais trouvé tarmo spécialement overcheaté (bah, une 4/5 ou une 5/6 ça se bloque, ça se bute, ...), autant se prendre 3-4 4/3 après avoir posé son deuxième ou troisième land, ça pique carrément au cul. D'autant qu'elles ont la célérité... Et qu'elles sont récursives! En d'autres termes, elles craignent ni la hate traditionnelle, et encore moins la discard.
...Obligé de monter des sides anti-grave, avec des pithing needle, etc.
Clairement, je me suis arraché les cheveux, car certains des decks que je trouvais "forts" avant se faisaient retourner quoi que je fasse les 75% du temps en game 1. Game 2, ça s'équilibrait uniquement parce que mon side était armé spécifiquement contre ça. C'était même plus marrant.
...Ajoutez à ça le fait qu'une des cartes de la "combo" est elle même un tutor (qui peut aller chercher des solutions, itou :o) et vous obtenez un deck vraiment vraiment broken.
Ce serait anormal qu'ils ne bannent pas une des deux cartes, c'est sûr. Et en effet, je pense que ce sera Survie, pour les raisons citées ci-dessus. Ouf!

Pithing needle et nature's claim, ça existe pas en legacy ? :{

c'est triste à en arriver la meme meme la Hate ne peut rien vs ce deck,

Au pire des cas si le deck tue pas à la vengevine, il a un plan B Natural order

Après avoir vu flash se faire défoncer en T1 par painter's, imho y'a pas de decks imbattables... J'suis pas du tout un spécialiste du legacy, donc je vais m'abstenir de proposer des solutions, mais en vintage on gère les enchantements verts à 1G (aka oath) à coup de nature's claim, et le plan B "natural order en mieux" (aka tinker) à coup de FoW/etc, et ça passe très bien...

Oath, ça fait rien pendant un tour entier ; Survival, avec 2-3 mana up et quand tu sais jouer, tu vas chercher tout de suite ce qu'il te faut (pour jouer autour de Krosan Grip).

La seule réponse universelle et efficace, c'est Piting Needle.
Leyline noire est pas mal aussi, mais la première carte défaussée au Survival ira chercher un Qasali-like pour péter l'enchantement...

Ce deck est une véritable machine à tuer, qui refond totalement le métagame et tend vers un format à nouveau bourré de decks combos (le seul axe qui a un bon MU vs Survival, qui lui est essentiellement COMBO/aggro).

En gros pour gagner contre Survival, il faut soit :
- Empêcher à la chaine les Survival d'arriver en jeu et avoir une clock rapide pour ne pas se faire bourrer par le plan aggro qui suivra.
- Empêcher l'activation de Survival suffisamment longtemps pour gagner.
- Gold-fisher et gagner plus vite.
Aggro et controle sont pratiquement incapable de faire ça (exception de Merfolk pour le point 1, qui n'est pourtant pas joyeux d'affronter Survival) tellement le deck sort vite une fois que Survival est sur table (win tour 4-5 régulier).
Les decks qui veulent le battre doivent donc rentrer dans une des catégories ci-dessus.

Cependant, Wizards ne laissera pas le format en arriver à cela ; les explications sur le ban de Mystical peuvent être ressortie quasi mot pour mot pour justifier le ban de Survival. Ils tendent vers un jeu interactif, ou les joueurs jouent entre eux, et ne gold-fish pas du tour 1 jusqu'au win.

Au vu de l'apparition totalement absurde du nombre de Survival dans les tournois en si peu de temps (du jamais vu pour le Legacy !), si on continue à cette vitesse là, c'est peut-être pas plus mal d'arrêter les chose tout de suite avant que ça ne deviennent Survival = 50% du méta (le netdeck fait du tord ici).

Personnellement, moi qui aime tant combo, je trouve ça dommage pour le format de ne pas lui laisser sa chance de s'adapter (allez quoi, trois mois de plus et on en reparle), mais WotC n'est pas du tout de on avis je pense :p

Le point positif de ce futur ban : On va pouvoir de nouveau en choper pas cher pour nos EDH :)

pithin needle de base c'est quand même grave d'en arriver là, vous trouvez pas?

Personnellement, je joue T2, mais même en T2, >vengeliane c'est affreux, je joue UB control (considéré comme le meilleur deck du format) et vengevine me retourne j'en suis presque à me demander si je vais pas passer UW (pour voyage vers le néant) ou intégrer mémoricide/nihil spellbomb de base (je joue trinket) pour pas me faire défoncer!

est en effet complètement fumax. Sur cette carte ya juste un peu marqué "protection contre les contresort", mieux encore "protection vs FOW"

StrayCat, autant je m'y connais pas en T1 avec mes build pourri, autant pour le legacy, je pense qu'il te faut une cinquantaine de game pour que tu réalise que les propositions "idylliques" pour abattre survival ne sont pas si facile que ca à mettre en œuvre.

Pour moi le mieux ne serait pas de ban "survival" mais de Unban Mystical Tutor.

Sinon bannir les deux: mystical tutor et survie.

Le probleme de ces deux cartes c'est que ca entraine une rapidité de jeux hors norme.

Hum si Survie est banni je sens qu'on va se bouffer du show and tell.deck non , genre sneak attaack ^^ ou pire "réanimator".

j'aimais bien l'idée qu'un deck control ou aggro/control puisse se debrouiller un minimum. Mais vs des vengevine c'est juste useless.

Une question, plus qu'un com', parce que je ne connais pas assez le méta, mais une combal comme çà, stable à souhait, çà se plie pas avec un bon AllInRed ?
Et si 60% de la population vient se faire plier comme çà, çà justifie de le faire.
D'autant plus que le AllInRed, même si il va avoir mal contre d'autres decks, gagnera sa part également...

A ce sujet, je pense que placer dans le métagame des cartes Anti-Vengeliane ou Anti-Survival serait plus apte.

A vrai dire, ce n'est pas la première fois que Survival est sur la sellette, à l'époque, c'était Survival + Recurring Nightmare qui faisait peur.

Mais la combo avec Vengeliane n'est pas pire que d'autres qui n'ont pas été bannis. (On a un tout petit vu aussi Demi-Dieu de la Revanche + Survival; c'est nettemoins moins bon parce que multicoloré et tout mais dans le principe, c'est pareil...)

Je vais me faire des ennemis, mais je ne vois pas une couleur qui est dépourvue de réponse contre Vengeliane : on peut péter les enchantements, empêcher les recherches de carte, gérer le cimetière, se défendre avec des conneries ...
Certes, on a parfois l'impression d'être contre un deck affinités sauce verte (=> je veux dire par là : plein de bêtes gratuites qui font BBBBRRRAAAAAAA !). Mais je crois qu'il suffit de penser métagame et ça devrait aller. (ça me fait penser aux combats de monorouges où le gagnant, c'est le premier à sortir Griffe de Dragon ...)

c'est assez franchement prouvé que quand un deck est trop broken, faire des cartes de hate contre ce deck ne marche généralement pas a moins que ce ne soit vraiment ciblé, comme Volcanic Fallout qui a été fait un peu pour poutrer faeries.

le probleme, c'est que pour qu'une carte de hate soit vraiment efficace, soit elle doit etre super ciblée et litteralement envoyer dans l'espace le deck en question, soit elle doit etre polyvalente, mais a ce moment la c'est elle qui risque de faire naitre d'autres decks dégénérés.

donc le ban reste souvent la meilleure solution, ca supprime purement et simplement le deck du metagame, comme ca le vide peut etre rempli par de nouveaux deck, ca fait un peu tourner ces vieux formats, ce qui ne leur fait pas de mal, parce que y'a pas beaucoup plus que 3 cartes par an qui apportent un vrai changement.

ensuite unban mystical tutor, ca a l'air d'etre juste la pire des solutions, combattre un deck broken avec un deck au moins aussi broken, ca fait juste des tournois ou toutes les games se finissent tour 5 et ou il n'y a plus de place pour les autres decks.

comme l'a dit emrad, ils veulent que magic soit un jeu interactif, pas que les gens combotent devant leur adversaire qui attend juste de voir si tu vas fizzle ou pas. c'est pas pour rien que ca fait pas loin de 2 ans qu'on a pas eu de vrai jeu combo en T2, ils arretent d'en faire, parce que c'est fun un petit moment, mais a la longue ca fait chier.

essayez de comparer une game de legacy avec une game de draft ou de duel deck, on joue dans les deux cas a magic, mais en pratique ca a plus grand chose a voir.

et pour finir, show and tell.deck, c'est un deck en mousse, ca perd contre rats.deck ^^

on bien d'accord sur plusieurs points evil.

Mais morospophe, il ya bien dix milles façon de combattre survie. Il y a des tas de cartes vachement fortes contre ce type de deck.

comme ca ce qui me passe par la tete :

- Aven mindcensor (permet de saucer en parallèle)
- Relic of progenitus (ca cantrip donc ca évite le coté carte morte)
- Extirpate (bye bye les vengevine)
- etc...

le problème c'est que c'est pas souvent Mind deck tout ca et si ca l'était ca serait useless contre tout les autres decks du meta.

oui mais tu perds la 1 a moins de te ballader avec tout ce merdier MD (ce qui est pas top pour les autres matchups) et quand tu side ca, tu n'arrive plus a gerer le plan B Ordre naturel + Progénitus

Je pense que vous avez tout dit.

Pourquoi survival doit être ban ?
Parce qu'à moins d'avoir du anti survival MD, tu perds presque systematiquement la game 1. Ce qui te rend plus faible face à d'autres deck ou ces cartes ne serviraient pas à grand chose.

kthxbye

Rahlala, un deck tiers 1 existe depuis 3-4 mois et est plutot bon dans le méta actuel, et plutot que de laisser 6-9 mois au méta pour s'adapter et jouer des decks qui n'étaient plus trop adapté à l'ancien méta mais adapté au nouveau (dois-je dire que rock est passé de quasi plus du tout joué à presque autant joué que survival ?) on préfère crier au ban direct.

Si le deck est toujours aussi fort dans 3-4 mois le ban s'impose effectivement car le méta n'aura pas pu s'adapter et le deck est effectivement broken, mais ce n'est certainement pas en faisant des stats de début aout où le deck est apparu avec Caleb à début décembre que l'on pourra effectivement prouver la suprématie du deck (délai bien trop court, ça rime à quoi de comparer à jund/faeries qui ont eux des stats sur au moins 1 an ?)

ils ont bannie le preceptrice bleue pour les MEMES raisons, virez moi cette carte!!!