Je sais que ce qu'on voit à la télé ou sur internet n'est pas la vraie vie, mais je m'interrogeais tout de même sur ce phénomène de société.

Dans un épisode de "The Big Bang Theory", un couple s'était formé et au bout de 2 semaines le mec avait peur parce que sur facebook sa copine avait toujours laissé son statut sur "célibataire". Il a "franchi le cap" le premier en mettant qu'il était "en couple avec elle", et elle a accepté la relation sur facebook, les rendant tous les deux très contents.

Sur xkcd (le must étant comme d'habitude le texte d'onmouseover), un couple a failli rompre mais n'a pas pu le faire vraiment parce que, sans internet pour dire qu'ils étaient de nouveau célibataires, c'est pas possible.

De plus en plus de gens s'affirment sur la place publique qu'est Facebook, y passant parfois plus de temps qu'ensemble en vrai (alors que parfois ce n'est pas une contrainte géographique).

Que faut-il comprendre ? Les gens d'aujourd'hui ont besoin de plus d'intimité personnelle et préfèrent rester "seuls" chez eux et n'avoir finalement que la partie "vie publique" du couple, sans la partie "vie privée" ? Sommes nous rentrés dans une ère pour laquelle les relations "en vrai" deviennent de plus en plus limitées mais deviennent de plus en plus riches sur ce genre de sites ?

J'avais aussi l'histoire d'un professeur d'histoire qui ne draguait pas ses élèves en vrai, mais qui le faisait via Facebook (faut vraiment être conne aussi pour accepter une invitation d'amitié de son prof d'histoire... m'enfin) voire même sur MSN.

Je ne comprends pas ces changements. Ca me fait peur.

Le premier point que tu soulèves est relativement appréhendable. Pour moi il y a deux choses qui jouent.

1) Ce n'est pas toujours évident pour tout le monde de mettre des mots sur ça propre relation de se dire à soi-même et à l'autre : "Putain! on est en couple". C'est en quelque sorte passer un cap, passer aux choses sérieuses.

2) La seconde chose est de l'annoncer à tout le monde : aux potes, aux cousins, aux parents, aux collègues, ... Bien que tout ce petit monde n'est pas forcément dans les "amis" Facebook, la nouvelle est tout de même annoncée à un grand nombre de gens qui propageront la nouvelle. Et je peux comprendre qu'il ne soit pas toujours évident "d'officialiser" une relation à ce point.


Le second point que tu abordes est plus complexe, il s'agit de la différence entre un personnage virtuel et de l'être humain qui se "cache" derrière.

Il est plus aisé de communiquer en se servant de son soi-virtuel commune une devanture qu'il sera plus facile de rendre plus attractive que l'on ne l'est réellement. Il est pratique de se servir de ce personnage et de la distance qui nous sépare de notre interlocuteur comme d'une armure protectrice.

Cependant, il ne faut pas se leurrer, Facebook & Cie ne remplaceront jamais des vrais contacts humains. Grâce à Facebook on peut connaitre les grandes lignes de la vie de quelqu'un mais en faisant l'impasse sur le fond.

Si je puis faire une analogie, ce serait un peu comme une personne que l'on croirait très cultivée, qui serait capable de réciter toutes les dates importantes de la guerre de 100 ans, mais qui serait incapable d'en donner les enjeux, les prémices, les conséquences,...

Rhôoo!
J'avais jamais regardé les onmouseover xkcd

fesse bouc

Je te conseille l'épisode s14e04 de Southpark qui traite du sujet.

Facebook, c'est un peu comme un gros spoiler multi-cascade gratuit. Tu as juste à t'inscrire. C'est simple. Ici, tu coches des cases ; ici tu mets des photos ; ici tu indiques tes préférences etc... et une fois que le coup de l'emploi est "payé", ça va cascader tout seul. En théorie, cascade est une capacité interessante mais elle oblige ses utilisateurs à d'être dynamiques, actifs et présents sur la situation et il faut avoir un build étudié et bien construit. Or dans la vie, cela n'existe pas. Alors facebook te déroule sans pitié et pour ne pas trop perdre pied, tu dois perdre du contrôle. Le contrôle des informations bien sûr mais c'est intimement lié au contrôle du temps. Comme facebook tend à se substituer à la vie réelle, ou tout au moins en adopter les rythmes, il a la même clock et il est exigeant question tempo. Les photos de la soirée n'auront plus d'interet dans une semaine, le commentaire doit se faire tout de suite, le maitre mot est actualisation. Mais en réalité, tu cascades sans savoir vraiment se que cela va révèler, parce que tu ne connais pas exactement tout ton deck, ni ceux de tes partenaires et amis, que tu n'es même pas sûr de ne "jouer" qu'avec eux, ni plus grave au même jeu. Et tu ne sais pas non plus ce qui va se passer à la résolution parce qu'il n'y a pas de règles clairement définies dans les relations humaines.

J'ajouterai que facebook partage aussi le syndrome de l'automobiliste, celui qui injurie ces voisins, mais de sa voiture et les vitres fermées. Mais dans le cas de facebook, ce sont nos appétences sous toutes les formes qui sont exaltées parce que tu peux SEUL (et quand nous sommes seuls, nous sommes au centre de l'histoire), dans ton coin, faire ce qui était impossible jusqu'à peu : rechercher des informations par toi-même, vérifier, recouper des pistes, voir, analyser et en savoir beaucoup sur beaucoup de monde. Et dans ces moments-là, ce sont tes propres limites qui tombent parce que facebook ne peut pas te dire : "Attention, la prochaine page que vous allez visionner va vous bouleverser" comme le gars dans sa bagnole ne se dit pas qu'un mec va sortir lui péter le pare-brise à coups de barre. Je pense que tu as raison, il y a quelque chose en mouvement qui déplacent les repères habituels. C'est étourdissant comme les gens aiment ces remous-là et je partage ton sentiment de crainte.
Ma seule réponse est donc qu'on peut jouer facebook.deck mais en mono en évitant les cartes exaltation, pistage, cascade et dans une moindre mesure le piétinement.

je t'ai ajouté sur Facebook, réponds vite que je puisse te poker et écrire des choses compromettantes sur ton mur.

Mais mieux que ça, t'es pas obligé de chercher des infos sur des gens que tu connais, tu peux aussi faire ça sur n'importe qui.

Cf. à l'époque, un travail journalistique (pour Le Tigre) dépeignant la vie de Marc L***. Ca jette un froid.

oh rien à voir, mais xkcd, qu'est-ce que c'est bon :p

sinon, FB c'est un peu le retour de la revanche des doux rêves de réalité virtuelle, mais en moins exotique et en plus, comment dire, artisanal, et fortement malsain, aussi

Facebook c'est de la merde du point de vue utilisateur mais professionnellement c'est une bonne manière de gagner de l'argent en faisant du développement informatique.

amy, toujours constructif

facebook ?
une livre de visages ?
des photos en gros donc

on n'arrête pas le progrès
bientôt ces photos seront animées !!

Salut à tous !
Bien que je ne connaisse pas du tout Facebook, j'ai trouvé votre discussion très intéressante. Bravo Canard pour tes métaphores !
Je voudrais pour ma part souligner l'aspect intrusif de ce genre de système : motivés par les envies et "besoins" dont vous avez parlé, les utilisateurs renseignent de nombreuses données personnelles.
Amy, tu dis que Facebook est lucratif pour les développeurs informatiques, mais il l'est surtout pour l'entreprise Facebook ! Car j'ai lu que la masse de données ainsi collectée est ensuite revendue, principalement à des fins publicitaires.
Je recopie ici un extrait du très intéressant et inquiétant dossier "Identification, vie privée, sécurité : ce que va changer le numérique", paru dans le Journal du CNRS (octobre 2008, n°225) :

"Ajoutez à cela la vogue des blogs et des réseaux sociaux (Facebook, Myspace, Twitter...) où des internautes, volontaires cette fois, de plus en plus nombreux, décrivent à l'envi leur vie privée, leurs opinions politiques, leurs états d'âme, leurs préférences sexuelles... Autant de confidences numériques qu'un Google peut agréger en un éclair et qu'un DRH pourra consulter pour jauger le pedigree d'un postulant. (...) Un citoyen français figure aujourd'hui dans 400 à 600 fichiers ! Et n'est pas près d'en sortir, les bases de données actuelles n'étant pas conçues pour détruire de façon irréversible une information précédemment stockée, et rendre applicable le principe de droit à l'oubli. Péril supplémentaire : l'interconnexion desdits fichiers. D'où la crainte de la Cnil que leur "convergence", difficile à contrôler, ne serve à terme à dresser une carte complète de nos activités, de nos caractéristiques sanitaires, de nos occupations en tous genres... Un site américain, en croisant des fichiers administratifs publics, vous propose ainsi moyennant 2,95 dollars, de tout savoir sur vos voisins, la nourrice du petit dernier, vos supérieurs, vos employés..."

Je vous recommande vivement la lecture de ce dossier dans son intégralité, il nous concerne tous ! Vous le trouverez en ligne dans à l'adresse suivante : http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4071.htm.
L'extrait ci-dessous est tiré de la section "Fichiers numériques : gare aux dérives !" http://www2.cnrs.fr/presse/journal/4072.htm.

Personnellement, je me suis amusé à faire mon comming out sur Facebook. Modéré, certes, parce que je n'ai accepté aucun membre de ma famille, a part mon petit frère.

En pratique, j'ai mis "intéressé par: hommes" et je me suis inscrit au groupe "bisexuel". Personne dans mes contacts n'était au courant. Et j'ai été choqué de voire qu'ils n'ont eu AUCUNE REACTION. Deux explications possibles:
1. Ils ne regardent pas les "infos personnelles".
2. Ils n'y croient pas.

La question que je me pose, c'est donc plutôt la valeur de l'information sur Facebook. Et je rejoindrais canard sur ce point. L'info sur FB ne vaut que par son immédiateté.
On s'éloigne de l'inquiétude de ZS: le problème c'est pas le réel ou le virtuel (personne n'a jamais parlé de conversation "virtuelle" quand il est au téléphone, alors que c'est strictement la même chose), le problème, c'est le relationnel.

Des relations de plus en plus "superficielles" peut être (notez qu'on associe souvent virtuel et superficiel, ce n'est surement pas innocent), qui n'existent que tant qu'elles restent alimentées, tant qu'il y a de l'échange. Loin des yeux, loin du coeur, ça vaudrait aussi pour l'écran?

"Car j'ai lu que la masse de données ainsi collectée est ensuite revendue, principalement à des fins publicitaires."
=> oui et non
Les publicitaires n'obtiennent normalement aucune donnée personnelle de la part de Facebook. En revanche, un publicitaire peut choisir à quel type de profil sa publicité sera diffusé sur Facebook. Ce modèle économique me parait tout à fait légitime.
En revanche, Facebook garde les informations te concernant pour une durée indéterminée et ça c'est pas cool.

Ohrgg :
Il y a plein de gens qui s'inventent une vie sur FB. Je connais 2 mecs qui se sont 'mariés' sur FB, alors que je sais pertinemment qu'ils sont tous les 2 hétéros.

C'est ce que je dis: la crédibilité des infos sur FB, c'est proche de 0. C'est pour ça que je m'inquiète pas spécialement sur les questions de vie privée.

je n'ai pas lu tout le topic mais à propos de la vie privée sur facebook, un nouveau projet se monte appelé "diaspora" qui se veut l'anti-facebook en matière de respect de la vie privée.

http://www.numerama.com/magazine/15858-une-premiere-version-de-diaspor...

Sinon, je n'ai plus la source, mais il parait que facebook a battu un record historique en battant les sites de cul en terme de fréquentation ; pour l'anecdote.

Comme les écrans de reconnaissance qui marchent à publicité ciblée? Et bien moi je trouve ça honteux. Tout ce qui est traçage/suivi/violation de la vie privée (je bosse en sécurité informatique et respect de la vie privée des utilisateurs en plus) etc etc

Donc je déteste vraiment facebook, j'ai gagné de l'argent avec mais je suis d'autant plus choqué que la plupart des jeunes utilisateurs ne se rendent pas compte tout ce qu'ils dévoilent sur ce genre de site et comment ça va leur retomber dessus plus tard.

vas y, allonge toi et parle nous de cette culpabilité qui te ronge ;o)

J'assume tout à fait être vénal.

t'es une fille en fait ? :o)


/me tombe de ma chaise !