Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.

Exiler narco est-ce vraiment rentable? Faut la blaster puis la cibler!

Tu choisis ce qu'il faut exiler en fonction de l'explosivité de ta main et de ton anti cimetière en fait, selon ce qu'il met au cim aussi ..

Effectivement, vu l'explosivité de la nouvelle version avec LED (j'ai grandement peiné à obtenir un 2-1 avec Spiral Tide), les anti cimetière à privilégier seraient les faeries je pense, pour virer les 3 pires cartes (dredgeurs + faithless par ex) qu'il met au cim!

Faerie c'est 2 cartes.

Mais si ichorid est vraiment un souci, qu'il y'en a plein dans vos méta, la cage c'est le mieux. il est obliger de topé son antihate. [Pour peu qu'il ai des nature's claim dans son side]. 2 tormod, 2 cage ça peut le faire AMA.

Oui, au temps pour moi!!

N'oublions quand meme pas que faerie est choisie pour son avantage dans les MU réanimator, après si elle gère à peu près dredge aussi tant mieux, il faut la choisir je pense!

Non tu l'extraies en réponse au trigger qui la met en jeu :). Mais autant c'est un bon play avec surgical autant avec faerie beaucoup moins convaincu.

Ah bah oui, je croyais pas qu'elle passait par le cim mais si ;)

Et un nouveau Burn qui a perfé avec la liste d'Anthony Phaneuf :)

Un peu en retard pour les nouvelles. Tu as regardé ses matchs?

Non je n'ai pas regardé ses matchs Malhorn ( je suppose que tu t'adressais à moi)


Voilà la liste que je teste depuis un moment et qui tourne assez bien :

4 montagnes
13 fetch
2 plateaux

4 lynx (si posé tour 1 ou tour 2 colle une grosse grosse pression, les decks controlent ne l'apprécient pas beaucoup)
4 guide
3 sinistre lavemancien
3 maraudeurs (ou 3 figure of destiny, je me tâte encore)

27 blasts dont :

4 foudre
4 chain
4 riflt bolt
4 lava spike
4 fireblast
4 flame rift ( que j'aime beaucoup, flame rifht + fireblast me sert souvent de finisseur)
3 price of progress

side :
4 leyline of the void (dredge, rean)
3 disenchant (leyline, cop red, mitard etc...)
3 path to exile (anti tarmo et grosses bêbêtes)
3 volcanic fallout( gob, merfolk,elfs..)
2 shattering spree (anti artos)

C'est la version splashée blanc que je trouve meilleure que le burn monored de base mais avec quelques modifications : 1 fetch en moins (18 c'est trop peu mais 20 c'est trop, 19 me parait bien)
Après je me tâte entre les maraudeurs et les figure, les premiers sont de meilleurs top deck, mais les figure mettent bien la pression sur le board si elles sont jouées tôt, avec le lynx et le guide ça fait mal.

Le side est assez classique (splash blanc).

Les matchs up correspondent globalement à la description du topic de The461.

Je note cependant une difficulté particulière face à goblins, même post side avec Volcanic Fallout ça reste un match up difficile je trouve ( et non pas équilibré). En jouant en mode all in ça a tendance à s’essouffler quand lui commence à remplir le board, en mode gestion ça s'essoufle aussi vu que les gob repoussent très vite avec vial.

Sinon bien évidemment certains combo (genre storm) ça reste un match up impossible, même avec 4 cartes genre les cannonistes en side, donc je préfère me concentrer sur le reste.

Par ailleurs, étant fan du burn splashé blanc, je vois que certains ont parlé du Delver of secrets comme raison de splasher bleu.

Ainsi je me demande si virer le lynx pour le Delver ne serait pas une mauvaise idée. On aurait ainsi droit à brainstorm pour filtrer la pioche et accélérer la pioche de blasts.

Par rapport à la liste que j'ai proposé au dessus ça donnerait ça :

4 montagnes
13 fetch
2 volcanic island

4 delver of secrets
4 guide
4 sinistre lavemancien


27 blasts dont :

4 foudre
4 chain
4 riflt bolt
2 lava spike
4 fireblast
4 flame rift ( que j'aime beaucoup, flame rifht + fireblast me sert souvent de finisseur)
3 price of progress
4 brainstorm

qu'en pensez vous ?

25 pardon * (correction)

C'est une idée. Mais un des gros interêts de jouer bleu en plus de bs et delver, c'est aussi et surtout de battre combo. 4FOW et 3daze MD me semblent vraiment un minimum. De même 4ponder sont vraiment nécessaires pour transformer delver/trouver une menace quand tu t'es fait gérer ton premier runner. Vu qu'on joue FOW F/I s'incruste bien également dans le build.

Je suis plutôt sur elves en ce moment. Mais quand j'aurais le temps de revenir sur Ur Delver je donnerai des news.

C'est bien Vexing Devil dans burn ? :)

Ca a une méga belle tête en tout cas.

ouais c'est génial, tout le monde joue STP, PTE et foudre dans le format, ça va juste faire rien quoi.
Puis en général les cartes qui laissent faire un choix à l'adversaire sont mauvaises par défaut

Faut arrêter de jouer tarmo et kotr alors, parce que ça va rien faire face à stp/pte non plus. Pis tant qu'on y est Delver c'est de la daube ça prend foudre et les deux autres précités. Faut peut être arrêter avec les réflexions automatiques. L'argument d'un burn qui ne jouant pas de bêtes qui collent dérentabilise les antibêtes adverses est totalement dépassé depuis que guide est joué en x4 accompagné soit de lavamancer soit de FOD selon la version, et ça date pas d'hier.

Pour la bête:
-Soit c'est une 4/3 pour . Je m'en tape qu'elle ait pas d'autres capacités. Le ratio de son body est complètement dégénéré et si ça prend un antibête osef, c'est ça de moins sur les autres de toutes les façons. C'est un thon en early game et je n'imagine pas comment on pourrait préférer jouer des magma jet/FOD/ride de flamme au-dessus de ça.
-Soit ça colle 1, étant donné son coût c'est donc le meilleur blast du jeu donc ça me va.

Burn galère à perfer entre autres parce qu'il se traîne des cartes pas très fortes afin d'atteindre les 60 règlementaires. Un carré de devil va peut être relancer le deck bien que s'il a trop de succès il se fera sévèrement punir par toutes les solutions débiles qui existent en legacy contre cette stratégie.

Bon comme t'es un mongole je vais t'expliqué ce qui semble évident.
La carte doit remplacer un blast qui colle 3 pour 1, tu ne joues quasi pas de bete.
Alors en début de partie tu colleras 4 si l'autre n'a pas d'anti bête, s'il a un antibête tu colleras O et pas 3. Au mieux tu colles un de plus, vu la proba de prendre foudre et STP sont fortes.
En fin de parti la carte colle juste 0 si l'autre est short en pv ça lui donne une draw en plus pour piocher une solution ou ça va s'empaller sur une bête et ne rien faire. De plus avec cette bête tu ne peux pas gerrer de stone blade qui fait juste poser battelskull et te faire perdre.
Guide est juste une mauvaise carte en legacy et lavamencer fait juste game contre certains agro tempo si tu le fais tour 1. Bref tu comprends pas grand chose à magic

Enfin pour ta remarque de belge consanguin tu compares juste des bêtes qui font game à une carte tout juste bonne en T3

Prenez ma réflexion avec des pincettes. J'ai beau adorer le legacy,je ne me concentre pas assez dessus pour en tirer quelque chose de compétitif.

En fait, je suis d'accord avec Keating sur pas mal de choses. Ca prend ses antis betes et en fin de partie, c'est juste pas du tout fou de piocher ce machin pour achever un mec.

Laisser le choix, c'est mauvais. Mais on est d'accord qu'en début de partie, la carte est énorme. Soit on en joue un carré, soit on la joue pas. Pour 1, coller 4 ne parait pas dégeux. Sinon la bebette est assez grosse toute seule pour faire des choses.

Ce demon est juste un bon complément mais ne devra jamais, remplacer une carte telle que foudre, ou même un truc comme magma jet. Keating a raison, ne pas neutraliser stoneforge est vraiment trop problématique. En clair, elle peut servir a remplacer des bêtes dans certaines versions. C'est funky et a tester. Mais c'est pas LA carte de ouf malade pour burn, même si je la trouve pas mauvaise...

Il faudra des tests pour déterminer si ce nouveau démon peut intégrer le build main deck mais sur le papier elle a quand même l'air rentable.

Soit l'autre choisit de prendre 4 ( ça fait donc un blast à 4 pour un mana ! ) soit il accepte de se faire pourrir le board par une 4/3. Posée dans les premiers tours elle doit surement pouvoir être problématique pour l'adversaire. Faudra voir mais elle mérite bien qu'on s y attarde un minimum pour la tester.

@ Connard de compet ou Keating ( désolé je t'insulte pas mais c'est ton propre pseudo, du moins ce que je vois marqué à la place de ton pseudo) affirmer que le Guide Gobelin c'est pas bon en Legacy c'est pas très sérieux du tout. Le carré de Guide Gobelin il est devenu évident dans le pack de construction du build de Burn main deck. C'est le beater qui met la pression très rapidement et qui sert de bon bloqueur en late game. Je ne compte plus le nombre de parties que j'ai gagné grâce au guide posé au Tour 1. Sa présence ne fait plus débat pour moi.

nan mais vous continuez encore à ecouter keating ?
Je vous rappelle que le meme mec disait que snapcaster allait pas etre joué en legacy.

J'ai dit que c'était pas THE spoiler et pour preuve les bons decks en jouent jamais plus de deux contrairement à tes dires que ça allait être X4 de partout