ASSASSSIN
Lagny sur Marne, France
Goblin Vial Rb
le 29/04/2010 3:15
Tout d'abord la liste :
4 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Rishadan Port
4 Wasteland
6 Mountain
1 Goblin Stingscourger
1 Wort, Boggart Auntie
2 Gempalm Incinerator
2 Goblin Chieftain
2 Goblin Piledriver
3 Mogg Fanatic
3 Slavering Nulls
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Warchief
4 Æther Vial
4 Warren Weirding

Sideboard :
4 Pyrokinesis
4 Thorn of Amethyst
3 Extirpate
3 Perish
1 Goblin Sharpshooter

I - Petit rappel sur l'histoire du deck

Après avoir œuvré en T2 puis en extend gobelin se présentait comme un deck dominant lors des GPs organisés par wizards. Confirmant sa place il remporte le GP philadelphie (jonathan Sonne) puis parvient en top8 du GP Lille (Le Briand, Loïc]). Puis malgré un environnement qui lui est peu favorable il fait finaliste au GP Colombus (Owen Turtenwald).

Plus localement, et récemment, lors de la première édition de la Coupe de France Legacy, en Octobre 2009 (et oui c'est un organisme jeune ^^) le deck prend deux places du top 2 : la huitiéme place avec Melin Pierre et la seconde place avec moi-même, Pouliquen Camille. Les deux versions sont trés proches car la liste de Pierre était inspiré de la mienne.
Le plus gros événement legacy récent, et également le plus gros tournoi de magic de tout les temps à l'heure actuelle, j'ai nommé le Grand Prix Madrid à vu le déclin de Gob. En effet, au jour 2, il siège à coté de canadian treshold seulement 11 représentants, soit 4,6% du métagame et sans en voir aucun en top8 -ou même en top16 je crois mais je ne peux pas en être certain-.

II - L'évolution du deck

En ce qui concerne les couleurs le deck à été trés joué en mono rouge et rouge/blanc (pour retour au pays et désenchantement) au début du legacy. Plus tard une version splashé verte s'est également révélée avec tin street hooligan et krosan grip. Elles restaient, à mon sens, inférieur à la version mono rouge. Néanmoins le deck à perdu de la vitesse avec la sortie de tarmogoyf qui se gérait difficilement au gempalm incinerator. La seule arme véritable restait goblelin au fouet de méduse. Avec lorwyn on à d'abord eu lance-chair qui offrait un début de possibilité, ainsi que Mout qui permettait d'en jouer un et de le remonter. Dés morning tide on à eu droit à warren weirding qui s'est imposé comme LA solution, imposant le splash noir dans gobelin.

III - Esprit du deck

Le deck tente de jouer un maximum de gobelin pour profiter de l'aspect tribal. Il pioche beaucoup avec ringleader, trouve un tuteur hors pair dans matrone, joue beaucoup plus rapidement grâce à chef de guerre + larbin gobelin, tape trés fort avec pelleteur et a un anti-créature cantrip qui peut aussi être créature : incinérateur gemmepaume. Alors même si les créatures prises individuellement sont faiblarde pour des couts démesurés (une 2/2 pour 4 ou une 1/1 pour 3) l'ensemble du paquet est assez synergique et forme un deck agressif qui met la pression et s'essouffle peu.

Seulement définir Gobelin comme un deck aggro serait insuffisant. Cette place lui va assez mal puisqu'il s'adapte beaucoup au deck adverse, délaissant souvent l'agressivité au profit du controle. Le deck à beaucoup de plans et il est important de savoir jongler avec. Citons :
- la possibilité de bloquer l'adversaire avec wasteland et port rishadan et de continuer à jouer avec fiole d'aether/larbin gobelin
- la possibilité de tuer toutes les créatures adverses entre mogg fanatic, incinérateur gemmepaume, déterminisme du terrier, les matrone qui vont en chercher et les meneur qui nous amènent l'un d'eux.
- la possibilité d'aller trés vite via larbin gobelin et chef de guerre gobelin. Une armée peut soudain apparaitre sans qu'on s'y attende. C'est le seul plan véritablement aggro.
- La possibilité de piocher beaucoup, beaucoup de cartes. En jouant des meneur gobelin, des matrones gobeline qui vont chercher des meneur, etc...
Le véritable problème de gobelin est de, parfois, manquer de vitesse. Faire son tutor au tour 3 est des fois trop tard contre des decks tels que tempo tresh, ANT, réanimator ou zoo.

Il est donc trés important de déterminer un rôle lorsqu'on joue gobelin. D'une manière générale dés que le deck adverse est un aggro, aggro-controle ou aggro-combo, on va surtout chercher à tuer toutes ses bêtes tout en essayant de bloquer une de ses couleurs. Ensuite on va chercher à piocher des cartes pour pouvoir le déborder. Contre les controle lourd on essaye de lui mettre la pression vite pour l'obliger à cracher ses solutions mais le plus important c'est de dégager beaucoup de Card Avantage. Contre combo on cherche à aller trés vite et à lui bloquer au maximum sa mana base.

IV - Description plus poussé du deck

A mon sens l'armature du deck à toujours été :
4 larbin gobelin
4 fiole d'aether
4 port rishadan
4 terres dévastées
4 chef de guerre gobelin
4 matrone gobelin
4 meneur gobelin

C'est une base intouchable pour assurer les rôles expliqués ci-dessus. Aprés avoir vu cela il faut s'intéresser à quelque chose que gobelin doit impérativement faire : la gestion des créatures. En effet le deck pioche beaucoup mais il à quand même que des petites créatures. Pour attaquer efficacement il faut donc passer par une phase ou on cherche à tuer toutes ou presques les créatures adverses. C'est aussi une action qu'il est important de faire pour ne pas mourir avant d'avoir un board supérieur à l'adversaire. Dans ce rôle j'ai :
- 3 mogg fanatique : il gêre principalement les noble hiérarche, dark confidant et pont des enfers.
- 4 warren weirding : l'outil de gestion privilégié. Pour gérer tarmogoyf on se retrouve souvent obligé d'en jouer un, se le faire contrer (et donner +2/+2 au tarmo au passage) puis aller en rechercher un deuxiéme. Mais comme ça ne coute que 2 manas c'est bien aussi contre zoo. C'est aussi la seule chose qui nous permet d'avoir un MU équilibré contre reanimator. Le seul probléme c'est qu'ils sont TRES mauvais contre tous les decks tribaux (merfolk, mirror, elves, faeries) sauf counterslivo ou c'est notre seul plan à cause du slivoide cristallin ^^.
- 2 incinérateur gemmepaume : ils permettent toujours de gêrer pas mal de créatures, surtout en midgame. Et ils sont en plus incontrables et cantrip. Il n'en faut pas trop mais en avoir quelques-uns est également indispensables pour gagner les vrais matchs aggros.
- 1 gobelin au fouet de méduse : il n'y en à qu'un mais il est TELLEMENT essentiel. On n'en joue pas plus car on ne veut jamais le voir en main de départ et jamais en jouer plus d'un par partie (ou alors un par tour avec wort, mais ca veut dire qu'on est en train de mourir). Il permet de renverser une situation en bouncant une bête adverse puis attaquer avec toutes nos créatures en rajouant 3/4 blessures avec 1 chieftain/pili. Une bonne option pour finir donc. Mais il fait encore mieux pour temporiser puisque pour deux manas on repousse l'attaque de deux créatures : celle qu'on bounce + celle qu'on bloque. Et avec en plus l'obligation pour l'adversaire de rejouer sa bête, ce qui est pas forcément possible grâce à notre mana denial :). En réalité gobelin au fouet de méduse est la seule carte qui pourrait jouer le remplacant de warren weirding dans une version mono rouge plus aggressive en 3 ou 4 exemplaire. Il lui manque quand même la faculté de bouncer nos propres bêtes pour être vraiment une carte complétement trixy :).

Ensuite il nous faut des outils pour attaquer un peu plus sauvagement :
- 2 pelleteur gobelin : seulement deux pelleteur choquera certain mais c'est un choix qui se justifie. Il sera bien sur bien plus dévellopé dans les la partie sur les choix tendanciaux. Ici je préciserais juste qu'en juste juste 2 n'est pas un probléme pour la curve grâce aux slavering nulls et que n'en jouer que deux ne rend pas le deck moins aggro qu'il ne l'était avant grâce au goblin chieftain.
- 2 goblin chieftain : ce qui me fait venir à lui. Il permet bien de booster le board et de donner la célérité comme le chef de guerre. On va souvent jouer un chef de guerre qui se fera tuer puis lui qui va permettre de faire assez mal. Il offre également une bonne résistance à plague post-side, même si celles-ci commence à se faire moins voir.

Ensuite viennent les slots qui complétent la liste. Des cartes un peu plus de bouiboui et qui sont au final actuellement les slots les plus versatiles de la liste :
- 3 slavering nulls : oui oui vous avez bien lu. Je joue plus d'exemplaire de cette créature que de pelleteur dans ma liste. Pourtant personne n'en joue encore dans gobelin. Il s'était passé la même chose pour warren weirding et maintenant tout le monde s'y est mis. Bref j'aime beaucoup cette nouvelle créature car elle permet de gérer une ressource à laquelle gobelin ne s'était jamais efficacement attaqué : les cartes en main de l'adversaire. Bon ce qui se passe généralement c'est qu'elle se prend un anti-créature mais une créature pour 2 qui fait office de paratonnerre c'est déja bien dans gobelin. En tout cas c'est une créature qui permet de garder plus sereinement une main avec un tour 1 mogg fanatic car on ne se dit plus qu'on ne fera rien avec le tour 3. C'est aussi une carte qui permet de dissuader l'autre d'attaquer, ce qui joue notre plan controle. Mais j'y reviendrais dans les choix tendancieux.

V - Les choix discutables du build

Warren weirding est une carte assez controverties pour les personnes n'ayant pas testé le deck. En effet elle fait pas trop rêver présenté pour la premiére fois. Mais le fait d'être une un gobelin en fait une carte vraiment bien dans ce deck. On peut aller les chercher via matrone et meneur et du coup on en joue au moins virtuellement 10 dans les matchs ou on en à le plus besoin. Ce qui permet de les enchainer. Et ils ne sont pas morts même si l'adversaire ne joue pas de créature. Enfin il arrive quand même trés souvent de ne les payer qu'un mana grâce au chef de guerre.
Vous l'aurez remarqué : le deck splash noir pour déterminisme du terrier, inféconds esclave et Mout de base ainsi que pour perish de side. A l'origine le splash est justifié par déterminisme du terrier qui est une carte intouchable selon moi. Ceci s'explique par le métagame trés aggro du moment. En effet si on regarde les principaux decks à battre du moment ce sont :
- ProBant
- Ad Nauseam Tendrills
- Zoo
- Merfolk
- Tempo Tresh
- Reanimator
Or contre tempo tresh, bant et reanimator on n'à tout simplement aucune chance de victoire sans warren weirding. C'est en effet la seule solution pour gérer leurs grosses créatures. Contre zoo c'est moins évident et foudre marcherait mieux mais pas incinérateur gemmepaume. Et comme foudre est vraiment pas bien dans le deck on est quand même bien content de jouer warren weirding dans le deck.
Et perish est une arme essentielle contre 3 des 4 decks sus-nommés (je pense que vous réussirez à les trouver tout seuls ;)).
Reste Ad Nauseam Tendrills et merfolk contre lesquels le splash noir est moins bien. Mais contre ad nausem que ce soit warren weirding ou un autre anti-bête de toute façon ça fera rien. Et en se sensibilise pas non plus en jouant multicolore. Par contre on à récemment un ajout qui, avec de la mana denial, est bien notre seul atout, à savoir inféconds esclaves. Malgré ça le MU reste trés défavorable.
Reste merfolk. Contre merfolk le splash noir n'à que des défauts, d'ailleurs je desside toutes les cartes noires post-side. Et en plus on aime pas se prendre wasteland sur nos badlands. Et j'ai même du couper dans la meilleure carte du MU (pelleteur gobelin) pour rentrer des cartes du splash. Oui mais seulement voila : on est, à la base, le pire MU de merfolk. Alors on à tout intérêt à se renforcer contre les decks contre lesquels on à du mal, quitte à ne plus gagner que deux fois sur trois contre merfolk :D.


Ne plus jouer que 2 pelleteur mais avoir rentré 3 inféconds esclaves est également quelque chose qui à été beaucoup critiqué. Mais c'est un choix que je maintiens car je trouve que pelleteur n'est pas un tour 2 acceptable. En effet il n'est bien qu'accompagné d'un gobelin et donc l'adversaire n'à qu'a nous tuer notre tour 3 chef de clan pour que le plan aggro dans lequel il s'adapte tombe à l'eau. Le pelleteur est une carte qu'on aimera surtout en milieu de partie pour obliger l'adversaire à faire son anti-bête dessus ou bloquer et perdre sa créature. Et pour ce rôle 2 est un bon nombre.
Par contre inféconds esclaves et une créature qui est à elle toute seule une menace. Et ça c'est trés rare pour un gobelin. En plus vu qu'on joue sur tous les plans il y a peu de cartes inutiles contre nous et donc défausser l'adversaire sera tout le temps bien.

VI - Les MU

ANT (Ad Nauseam Tendrills) : C'est notre pire Match-Up puisqu'il est assez explosif pour partir même si on lui gêne un peu sa mana base et qu'on est dans l'incapacité compléte de lui faire beaucoup de dégats dans les 2 premiers tours. On essaye vaguement de lui faire défausser des cartes avec inféconds mais ca ne suffit pas.
+ 4 éclat d'amethyste
+ 3 extirpate
- 4 déterminisme du terrier
- 1 gobelin au fouet de méduse
- 2 incinérateur gemmepaume
Après le side on dispose d'éclat d'amethyste mais notre adversaire va rentrer ses bounce contre en retirant ses solutions aux contres. On dispose aussi de extirpate qui lui empêche d'utiliser mystical tutor. C'est pas génial mais c'est bien mieux que d'autres cartes qu'on joue ^^. Notre Match-up augmente forcément puisqu'on enlève des cartes inutiles pour rentrer des cartes utiles alors que notre adversaire va souvent seulement ajouter des réponses à notre side. Seulement ca ne suffit même pas à nous donner plus de 50% de chance de victoire après side.
Bref c'est assez normal si j'ai perdu contre ce deck en finale de la coupe de france legacy. D'ailleurs la maniére dont ça s'est passé est assez évocatrice : un kill tour 2 à la un et un kill tour 1 à la deux ^^.

Zoo : C'est un mauvais MU. Il est beaucoup trop rapide, joue trop de bête pour qu'on puisse toutes les gérer et nous vire nos créatures qui sont plus petites et plus chères avec ses nombreux anti-bête. Notre seule chance est de réussir à le maintenir avec une seule créature attaquante en utilisant tout notre panel d'anti-bête et réussir à maintenir le board avant de passer trop bas en PV pour mourir à coup de blasts.
+ 4 pyrokinésie
+ 3 trépas
- 4 larbin (quand on ne commence pas)
- 2 pelleteur gobelin
- 1 mout, tantine boggarte
- 4 chef de guerre gobelin (quand on commence)
Après side on est beaucoup mieux. Le Match devient équilibré puisqu'on à 16 anti-créatures, dont les pyrokinésie qui nous assurent de ne pas être hors tempo et peuvent faire du 2 pour 2 en recyclant le sort de notre main et perish qui permet régulièrement du 2 pour 1. Le piége dans lequel il ne faut pas tomber et de se retrouver nu suite à un volcanic fallout. Il faut aller chercher warren weirding, incinérateur gemmepaume ou meneur gobelin, selon la situation, avec matrone gobeline.

Merfolk : C'est un excellent MU. Il ne fait plus rien dés lors qu'on à un pelleteur sur table grâce à la protection contre le bleu. On le submerge de CA entre matrone et meneur si bien qu'au bout d'un moment il n'ose plus attaquer. Dans ce cas-la il nous suffit nous aussi d'attendre et d'empiler les créatures et à un moment d'attaquer pour infliger suffisamment de dégât pour tuer dans le tour grâce aux pelleteur qui sont imblocables. La plus grosse erreur à faire dans ce match est de penser qu'il faut attaquer. Surtout pas! On ne peut pas faire comme contre zoo, c'est à dire lui tuer toutes ses bêtes avant d'attaquer, mais si on garde suffisament de bête il ne pourra pas attaquer et comme il n'a pas d'anti-bête il devra se contenter de ne rien faire. Et un jour on pourra le tuer en une seule attaque.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 déterminisme du terrier
- 1 gobelin au fouet de méduse
Aprés side même si lui il rentre des BeB/jitte/harnais cérébral le MU s'améliore malgré tout car pyrokinésie lui fait trés mal et lui coupe (si elle passe) le seul plan qu'il avait, soit le plan aggro.

Tempo Tresh : MU défavorable. Il joue peu de bête mais les protège bien. Et avec ses 8 blasts il nous empêche d'être aggro. On ne peut pas bien passer au-dessus de daze vu le coût de nos sorts, spell pierce et spell snare contrent nos sorts les plus importants : les warren weirding alors que les stifle contrent les capacités des matrone et meneur quand il à pas carrément réussi à nous avoir un land. On douille sur wasteland. Notre meilleure chance est de tomber contre les versions plus controle et moins tempo.
- 3 mogg fanatic
+ 3 perish
Post side ca s'améliore un peu, mais à peine car il aura également du side et que perish n'est pas mieux curvé puisqu'il coûte trois manas. Par contre si ça se résout c'est gagné.

ProBant : MU favorable. Il joue plus de bête mais est beaucoup moins tempo. En plus les bêtes qu'il joue en plus se font tuer par les anti-bêtes qui ne servaient pas contre tempo tresh. Et les pelleteur bloque les rhox war monk au besoin. Natural order nous gêne peu puisqu'il coute 4, n'est pas protégé contre warren weirding et ne gagne pas forcément la course.
- 2 goblin chieftain
- 1 gobelin au fouet de méduse
+ 3 perish
Post side il rentre pas trop de truc utiles contre nous : Beb, burrenton forge tender ou jitte d'umezawa. Et perish le cueille à point.

Réanimator : MU équilibré. On est un de ses problèmes. En effet il est rare qu'il ait vraiment de bonne créature à réanimer contre nous puisque la seule créature qui ne prend pas son warren weirding est Iona sur noir, mais celle-ci est souvent insuffisante pour faire la course. Il est donc trés important (pour lui ^^) que reanimator puisse réanimer deux fois ou ait son contre.
Le plan de side est compliqué puisqu'il dépend de si il craint l'anti-cimetiére (et rentre donc des show and tell) ou si il craint des thorn of amethyst. Mais de maniére générale on fera :
- 2 incinérateur gemmepaume
- 3 inféconds esclave
+ 2 éclat d'amethyste
+ 3 extirpate

Goblin Vial : le mirror. Si il joue monored on est défavorisé mais si il joue une version actuelle, soit bicolore c'est logiquement équilibré. Contrairement à ce qu'on pourrait croire c'est un match qui se joue plus au card avantage qu'a la vitesse, surtout aprés side vu qu'on à une carte qui tue plusieurs bêtes pour 0 (pyrokinésie). Il faut donc enchainer les meneur gobelin. goblin chieftain est également une bonne carte dans le match vu qu'elles permet subitement à tous nos gobelins de devenir plus gros que ceux d'en face. Bon par contre comme franc-tireur et moût faut pas s'attendre à ce que ca reste longtemps sur table. A noter qu'on se retrouve à devoir jouer nos warren weirding sur nous à cause de la deuxième capacité ^^.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 warren weirding
- 1 larbin gobelin (si on ne commence pas)
- 1 pelleteur gobelin (si on commence)

Dredge : Un mauvais MU. On à quand même mogg fanatic pour lui retirer ses ponts MD mais il est assez stable pour ne pas perdre la-dessus. Et on ne joue pas assez vite nos spells et on se retrouve donc trop rapidement avec la main vide à cause de ses cabal therapy. Et la on ne gère pas les quelques bêtes qu'il aura.
+ 4 éclat d'amethyste
+ 4 pyrokinésie
+ 3 extirpate
+ 1 franc-tireur gobelin
- 3 warren weirding
- 2 goblin piledriver
- 2 goblin chieftain
- 3 slavering nulls
- 1 wort boggart auntie
- 1 goblin chieftain
Le MU s'améliore post side vu qu'on à éclat d'amethyste pour l'empêcher de faire ce qu'il veut avec ses sorts (notamment un firestorm from the space qui nous rase le board) et qui combiné à notre mana denial permet souvent de le forcer à ne faire que dredger et ramener des bêtes. On à pyrokinésie qui permet selon la situation de gérer plusieurs tokens zombie ou de nous tuer une bête en instant pour 0 pour virer les ponts. Enfin si on arrive à activer goblin sharpshooter la partie est gagné vu qu'il fait des trades monstrueux avec les tokens zombie (une 1/1 chez nous contre deux 2/2 chez lui), tue toutes ses bêtes non-zombie avant même sa phase principale et tue nos gobelins en instant pour virer les ponts. C'est donc notre plan de victoire en late game (au tour 6 dans ce MU :D).

Survival bant : MU peu testé mais qui s'annonce favorable. Un peu moins facile que ProBant car le plan survival est bien meilleur contre nous que le plan progenitus iona n'en est pas moins gérable tout comme contre reanimator. Le plan survival est un peu long à se mettre en place et n'est donc pas le plan principal du deck.
+ 3 perish
- 2 goblin chieftain
- ?????

Aggro loam : un des pires MU. Il est meilleur que nous que ce soit dans le rôle aggro ou le rôle controle. On est un peu obligé de prendre le rôle aggro en essayant de lui gérer toutes ses bêtes et on prie pour garder une vial quand il passe son devastating dreams pour repartir derrière.
Si il joue dark confidant on ne rentre qu'un tinkerer à la place d'un mogg fanatic, sinon on rentre aussi des perish en sortant tous les mogg fa.
Le MU s'améliore pas vraiment post side et on est toujours aussi dans la merde pour gagner ^^.
+ 3 extirpate
- 3 slavering nulls

elves combo : trés difficile à la 1 puisqu'il est meilleur aggro que nous, dégage plus de CA et à un mode combo. Faut vraiment commencer et connecter avec lackey pour pouvoir avoir une chance de gagner ^^.
+ 4 pyrokinésie
+ 3 perish
+ 1 franc-tireur gobelin
- 4 warren weirding
- 4 goblin lackey (si on ne commence pas)
- 1 wort, boggart auntie (si on commence)
- 1 gobelin au fouet de méduse (si on commence)
- 2 goblin piledriver (si on commence)
Post side on est la pour écorcher de l'oreille pointu. Il faut jouer astucieusement autour de ses corde sur burrenton forge-tender et escorte intrépide mais normalement on enchaine les menaces un peu trop rapidement pour lui. Malheureusement faut vraiment gagner les 2 post side et l'ensemble en fait un MU défavorable. A noter que c'est le seul MU ou même si on à plein d'anti-bête faudra quand même essayer d'être aggro. Enfin faut surtout arriver à installer un sharpshooter à partir duquel on est trés bien parti puisqu'il lui faut un burrenton forge-tender ou une escorte intrépide puis partir en combo dans le tour à partir de rien pour gagner ^^.

dragon stompy : bye. Il est obligé d'avoir une moon sur table pour en pas perdre toutes ses bêtes sur nos warren weirding. Mais magus est pas assez résistant pour ne pas mourir sur le premier gemmepaume (cherché à la matrone au besoin). Il lui faut donc dans l'absolu une blood moon. La même qui le gênera beaucoup plus que nous pour jouer des bêtes et mettre la pression. Sinon il doit installer arc slogger (pour ceux qui le jouent encore) pour ne pas perdre ses bêtes sur les blocs ou se prendre plus de dégâts qu'il n'en inflige.
+ 4 pyrokinésie
+ 1 franc-tireur gobelin
- 3 mogg fanatic
- 2 goblin chieftain
Post side le MU s'améliore puisqu'on peut lui tuer ses bêtes même sans le noir. On en arrive presque à avoir plus d'anti-bête que lui des bêtes. On est peu gêne par les pyroclasm/pyrokinesis ou autre board sweeper qu'il rentre car notre plan est de lui tuer bête après bête puis de l'attaquer. Et que ce soit avec 4 gobelin ou avec une little girl on arrivera de toute façon à le tuer puisqu'il ne conserve pas une seule bête et qu'accessoirement on peut lui détruire sa mana base pour éviter qu'il en rejoue passé le mid game.

burn : mauvais MU. Je n'ai pas retesté depuis l'inclusion de slavering nulls et je pense qu'ils doivent bien améliorer le MU mais pas suffisant pour le faire passer en positif, mais peu-être pour qu'il devienne équilibré.
+ 4 thorn of amethyst
- 1 gobelin au fouet de méduse
- 1 warren weirding
- 1 Mout, tantine boggarte
Post side on aime bien avoir thorn of amethyst car ça le ralentit et l'empêche de nous empaler complétement dans volcanic fallout dont il doit avoir son playset à présent. Mais si il est intelligent il aura sider au moins quelques en mille morceaux car il peut les passer sur vial ou thorn. Néanmoins on est bien mieux pourvu après side et le plan est toujours de le faire défausser avec slavering nulls.

eva green : Bon match-up. Ce deck fait beaucoup trop de 1 pour 1 et n'aime pas trop les anti-bêtes, surtout quand il sont nombreux et se récupèrent via de nombreux topdeck.
Attention au peste artificielle. Les goblin chieftain sont donc plutôt importants.

faeries : Bon MU. Il joue des créatures trop petites et les tombstalker arrivent un peu tard. Il n'y à que bitterblossom qui soit un peu gênant mais il permet également d'avoir un kill potentiel :D. Attention au firespout.
+ 4 pyrokinesis
+ 1 goblin sharpshooter
- 2 goblin chieftain
- 3 warren weirding
Si il n'avait pas de firespout MD c'est maintenant certain qu'il les as. On sort warren weirding car on ne veut pas avoir une 1/1 dessus et qu'il joue mutavault protégé de stifle.

Je vous remercie de m'avoir lu. Si vous avez des questions je suis à votre disposition :).

JPG 103.2 Ko
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quaker
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Légende
le 09/09/2010 10:26
Jouer 6 larbins dans son deck c'est quand même appréciable, vu leur espérance de vie sur le board.

T'as pas envie d'avoir deux montagnes au tour 2 pour caster ton instigateur parce que ça voudrait dire que t'auras pas lock les terrains adverses et ça c'est mal. Les instigateur sont surtout là pour que ton adversaire garde une bête voire deux en défense quand il voit 2 marqueurs sur la fiole s'il veut pas que tu déballes ta main le tour suivant.

Inféconds c'est une bonne carte mais qui s'insère mal dans l'optique du deck. Le plan du deck c'est de se développer avec vial et larbin pendant qu'on lock les terrains adverses et dans cette optique les inféconds vont faire défausser à l'adversaire des cartes qu'il ne pourrait de toutes façons pas jouer dans l'immédiat et surtout ils laissent le choix dans un format qui exploite énormément le cimetière.
quaker
Lost in translation

Légende
le 09/09/2010 10:28
Quelqu'un a testé le gob qui shock de M11?
Taurnil
Lille, France
le 09/09/2010 13:36
Un peu, je l'avais mis en réserve pour grossir mon mu contre dredge.

Ca sert à rien, tu tuto toujours les fanatic parce que c'est moins cher, certes il mets 2, mais tu as plus vite fait de déborder en faisant beaucoup de CA.
En plus, j'ai sorti n'importe quoi pour les rentrer contre dredge. Genre, j'ai sorti les incinérateur gemmepaume pour tormod's crypt. Et après pour en rentrer 3 comme ça j'ai sorti 2 pelleteur (il en restait qu'un du coup) et Siege gang. Au début, j'ai hésité à sortir les Determinisme, mais c'est super fort contre dredge en fait, je m'en suis rendu compte pendant la G1, quand j'ai fait déterminisme pour sortir 2 ponts. Et à côté de ça ça te fait 2 points au lieu d'un en fin de tour.

Donc pas fameux, déjà qu'on joue pas 4 fanatic, c'est pas pour jouer celui-là. En plus il pète quoi comme bête dans le format de plus que Fanatic ? Bob, birds et noble ça meurt sur fanatic... après en miroir c'est peut-être avantageux, j'en sais trop rien.

A voir, mais je suis pas du tout (du tout) convaincu que ça ait sa place dans gobelin.
jinbei
SISTERON, FRANCE

Légende
...
le 13/09/2010 11:23
j'en avais testé 1 ou 2 la derniere fois aussi mais c'est pas très convainquant en fait...

1 et 1 sa aurait pu etre bcp mieux mais là c'est vraiment pas top...
szass
76000, France
Primer Gobelin red ?
le 14/09/2010 13:01
J'avais dans l'idée de faire un primer sur le deck gobelin mono rouge.

Est-ce utile de le faire ?
szass
76000, France
Gobelins Vial Red
le 14/09/2010 16:06
Bon, j'ai fais la présentation du deck gobelin mono red.
Vous pourrez le lire ICI.

N'hésitez pas à commenter.
Personnes négligentes s'abstenir.
quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 16:15
Je pense pas que ce soit utile de le faire puisque la version RB est clairement meilleure et c'est celle là qui va intéresser les lecteurs.
szass
76000, France
le 14/09/2010 16:19
Peut-être mais la version rouge est quand même jouée, alors autant avoir les deux, ça ne mange pas de pain. ^^
quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 16:22
Si mais juste le tien, donc ça va.
szass
76000, France
le 14/09/2010 16:34
Très constructif. ^^
Je pense surtout qu'avant de dire que tel ou tel jeu est mieux ou moins bien, il y a plusieurs critères à prendre en compte :

- Qui pilote le deck ?
- Quelle est la part de chatte ou de déchatte que le joueur a eu lors du tournoi ?
- Contre quels decks il est tombé durant tout le tournoi ?

C'est pas parce que Rb est arrivé en top 8 qu'il est forcément mieux en tout point.
Je ne dis pas que mono red est mieux, mais il n'est pas forcément moins bien.
C'est tout.

quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 16:43
Ok alors je vais me fendre d'un post constructif.

-la personne qui pilote le deck n'a rien à voir avec la qualité du deck
-la chatte de ce joueur sur un tournoi a encore moins de rapport avec la qualité du deck
-et les decks qu'il a rencontré...

Ce qui fait que la version Rb est meilleure que la version Mono Rouge c'est parce qu'elle donne accès à un très bon anti bête tutorisable MD et à un meilleur side pour un coût négligeable au niveau de la mana base.

Tu peux faire jouer la version Rb par un joueur ivre et poissard et la version Mono Rouge par Saito, ça ne changera rien à cet état de fait.
szass
76000, France
le 14/09/2010 17:10
Je suis d'accord sur quelques points.

Mais la personne qui pilote le deck, sur un tournoi donné, est à prendre en compte néanmoins.
Car qui te dit que celui qui a fait top 8 lors du tournoi avec Rb n'était pas meilleur joueur que ceux qui n'ont fait aucun résultat avec mono red ? Peut-être que tous les joueurs de mono red étaient de mauvais joueurs, ou du moins qu'ils étaient moins bons que celui qui pilotait Rb. Et ça on n'en sait rien.

Si tu prends plusieurs personnes qui jouent strictement le même deck lors d'un tournoi, ils ne finiront pas tous à la même place. Certains feront top 8 (ceux qui savent jouer) alors que d'autres seront dans les choux (ceux qui ne savent pas jouer). C'est un fait indiscutable, quelque soit le format donné.

>>> Donc les derniers rapports/classements de tournois ne sont pas universels.
Ce n'est pas une valeur absolue.

Ensuite, la chance est un facteur crucial aussi. Qui te dit que celui qui a fait top 8 avec Rb n'a pas eu la chatte à ses pioches et à ses rencontres ? Je ne dis pas qu'il a fait top 8 avec uniquement de la chatte hein (c'était très certainement un excellent joueur), mais la chatte ça aide à gagner des match aussi.

Quant aux decks contre lesquels on tombe, tu ne peux pas dire que ça n'influe pas sur le classement.

Encore une fois, mon but n'est pas de dire que Rb est moins bien.
Mais faut arrêter de raisonner uniquement en se basant sur le dernier tournoi.
Car dans ce cas, ça voudrait dire que le vainqueur possédait le meilleur jeu de tous les temps.
Et pourtant non. Si le vainqueur était tombé sur ses pires match up à chaque ronde, il n'aurait pas été vainqueur. C'est tout.
Après tu peux dire et penser tout ce que tu veux, mais rester sur une idée arrêtée et sur un rapport de tournoi lambda, c'est pas très pertinent non plus.

Enfin, le topic gobelin mono red a été effacé du forum il y a quelques temps, comme si ce jeu était définitivement enterré et révolu. Dans ce cas, pourquoi ne pas effacer tous les autres topics qui ne sont pas des deck to beat ?

quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 17:41
Oulà j'ai l'impression que c'est compliqué pour toi tout ça alors je vais essayer de faire simple :

- La qualité d'un joueur et d'un deck sont deux notions indépendantes.

- Les résultats d'un deck sur un ou plusieurs tournoi ne dépend pas uniquement de sa qualité.

Si la version Rb est meilleure que la version Mono R, ce n'est pas parce qu'elle a remporté plus de tournoi, mais pour la raison que j'ai évoqué ci-dessus "elle donne accès à un très bon anti bête tutorisable MD et à un meilleur side pour un coût négligeable au niveau de la mana base"
ASSASSSIN
Lagny sur Marne, France
le 14/09/2010 19:11
Ce que dit quaker sur ce qui fait qu'un deck est meilleur est on ne peut plus vrai.

J'avais supprimé le topic goblin monoR car il avait une présentation dégeulasse. Je ne trouve pas trés dérangeant qu'il ait aussi un topic pour goblin monoR. Ta présentation est acceptable même si ça manque complétement de MU et d'explication pour le side. Tu peux donc poster ton primer. Par contre il ne sera pas stické.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 14/09/2010 19:30
Quitte à être un peu redondant :
Citation :
Mais faut arrêter de raisonner uniquement en se basant sur le dernier tournoi.

Je crois que le problème est là, il n'y a que toi sur ce topic qui pense que quelqu'un a fait ce genre de raisonnement...
Les arguments avancés par snaker sont d'ordre général, pas basés sur des exemples précis ou un tournoi précis.
szass
76000, France
le 14/09/2010 20:20
Bon, pour mettre peut-être tout le monde d'accord, je n'ai jamais dit que gobelin mono red était un DTB du moment, mais qu'il avait quand même sa place dans les deck joués actuellement, ne serait-ce que parce qu'il est présent et aussi parce qu'il n'est pas si nul que ça.
Sinon je l'aurai immédiatement posté sur le forum dans un sujet à part plutôt que de le laisser sur ma page de deck et j'aurai aussi pu avoir le culot de mettre [DTB].
Or je ne l'ai pas fait. .

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que gobelin Rb était nul, ni qu'il était moins bien.
Il est peut-être mieux actuellement, mais la situation peut très bien changer et je persiste à croire que gobelin mono red peut encore faire top 8 (ou 16) à l'heure actuelle s'il est bien piloté (peut-être plus difficilement que Rb, eut égard au méta actuel, on est tous d'accord).

C'est juste qu'on n'en parlait plus sur le forum, et je trouvais ça dommage.

Dissipons tout malentendu. :)

Pour les MU et l'explication de la réserve je n'ai pas encore développé en effet, manque de temps. J'ai déjà passé deux heures (voire plus) à faire une présentation qui tienne à peu près la route, afin d'en faire profiter les autres, avec une relative absence de fautes d'orthographe (même s'il doit y en avoir quelques unes en cherchant bien), pour qu'au final on me dise que ça ne sert à rien et que ça "mange du pain". ^^

Donc un peu déçu sur le coup, c'est tout...
quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 20:31
"Est-ce qu'on doit discuter de decks sous optimaux sous prétexte qu'ils pourraient devenir tiers 1 ou qu'ils sont encore joués?" C'est un autre débat.

J'ai envie de répondre que non dans une optique compétitive parce que c'est contre productif mais il y aura toujours des gars qui voudront se prendre le choux sur le build du deck "mercenaire" en bloc Mercadia et si c'est ça qui leur plait tant mieux pour eux.

Donc pour résumé ma pensée si tu t'es amusé à rédiger ton commentaire, c'est tout ce qui compte.
szass
76000, France
le 14/09/2010 21:00
Dans ce cas on ne doit parler que des 6 jeux DTB du moment et tout le reste n'a aucun intérêt, c'est ça ? Comme si le legacy se limitait seulement à six deck différent, et comme si le forum concerné ne devait se limiter qu'à six topics.
Du coup restons dans l'ignorance et ne nous préoccupons pas de tous les autres deck.
Pourquoi ne pas effacer tous les autres sujets tant qu'on y est ? Après tout, tu es modo, alors fais le.

Et puis si tu n'as pas compris (malgré le nombre de fois où je l'ai dis/suggéré) que mon intention n'était pas de le sticker DTB sur le forum, c'est que tu as franchement du mal à percuter.

Quant à comparer gobelin à mercenaire, c'est quand même légèrement exagéré, tu ne trouves pas ? Alors soit tu ne connais rien au legacy, soit tu es de très mauvaise foi.

quaker
Lost in translation

Légende
le 14/09/2010 21:59
C'est toi qui comprends mal mon propos, car depuis le début tout ce que j'ai dit se résume à deux choses :

- La version Rb est objectivement meilleure

- Si tu veux discuter / tester des listes sous optimales de quelque deck que ce soit je n'y vois aucun problème, et ce n'est surement pas à moi de déterminer quels devraient être vos sujets de discussion.
Je dis juste que d'un point de vue compétitif c'est inutile et comme la compétition est justement la motivation première des lecteurs de ce forum (à mon avis, mais je peux me tromper), tu n'auras pas beaucoup de retour sur ta version
Necrotyr
Wadelincourt, france
le 15/09/2010 0:27
Je trouve que tu y vas fort su gob mono red et je suis prés a parier que tu ne la jamais tester, moi je joue ca par choix et j'en suis complètement satisfait au vue des résultat que je fait en ce moment en tournoi:

A titre d'exemple voila ce que joue 14 montagne
4 waste
4 port

4 vial
4 larbin
3 foudre
1 prospecteur
4 pelleteur
2 incinérateur
2 stingcourgeur
4 matrone
4 warchief
3 chieftian
1 franc-tireur
3 meneur
1 faconneur
2 siege gang
1 kikki jikki

et en side
2 relic
2 tormod
2 aiguille a sectionner
4 mage de la lune
4 prix du progrès
1 ferrailleur tuktuk

personnellement je ne crains réellement que zoo et combo,après ya des MU tendu genre survie ou faut pas faire d'errer mais tous les agro et les contrôle ca passe alaise alors de la a dire que discuter de cette versions est inutile d'un point de vue compétitif excuse moi mais je trouve ca un peu fort
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