Gaetch

Ondin
Aidez un noob à faire un deck
le 01/09/2009 22:45
Bonsoir,

Je voudrais apprendre à faire un deck, alors quoi de mieux que de demander à ceux qui s'y connaissent vraiment n'est-ce pas ? Donc voilà je m'y connais pas trop mais j'aime assez les peuple fée donc je me disais que je pourrais faire un deck ayant ces créatures pour base. Après je ne sais même pas comment on doit tuer avec un tel deck et finalement quelles cartes mettre et lesquelles ne pas mettre. Bref, j'aimerais juste des conseils pour monter un deck en commençant à zéro et sans utiliser trop de vocabulaire spécifique.
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Manu34
Montpellier, France

Légende
le 01/09/2009 22:47
Presque toutes les fées intéressantes sortent du T2 dans une vingtaine de jours, c'est peut-être un peu tard pour envisager de monter un tel deck en T2.
Gaetch

Ondin
le 01/09/2009 22:50
Je sais je sais, mais ça n'est pas grave, je ne joue qu'en casual peu importe qu'il ne soit plus T2 bientôt. A la limite j'aurais du demander en étendu tu as raison bah tant pis maintenant pas la peine de polluer le forum en dupliquant le sujet.
Mephy
le 02/09/2009 8:37
Je te conseil dans un premier temps de regarder les listes des jeu fée qui ont fait des top8 sur ce site tu les trouvera dans la section : deck / tournoi

Le mécanisme du jeu consiste a bien gerrer l'adversaire avec des contres tout en jouant des sorts qui génère et booste les fée.

La carte a récupéré pour ce jeu qui l'a rendu populaire je pense que c'est âpre fleure

Apres je n'aime pas trop les jeu fée et je pense que des personnes plus expérimenté t'orienterons mais un conseil quand meme va voir sur le forum étendu apparement le deck fée est pas mal différent en étendu d'apres ce que j'ai cru entendre donc essaie de jeter un coup d'oeil par la bas aussi
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 9:12
Déjà merci de ta réponse, je suis allé voir des decks sur Magic-Ville mais le problème c'est que tu n'apprends pas vraiment en copinant un deck moi ce que j'aimerais c'est avoir des explication sur les choix de ceux qui s'y connaissent. Pourquoi avoir mis telle ou telle carte, quelles sont les étapes pour créer un bon deck, etc. Quels sont les decks que tu apprécies toi, je ne reste pas bloqué sur un deck le faeries c'était juste un exemple ?
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
le 02/09/2009 10:40
Il y a autant de méthodes de deck building qu'il n'y a de joueurs :)

La base commune, c'est:

Tout d'abord de choisir un format et une optique pour le deck (agro, controle, agro-control, combo) et de choisir les cartes clé du deck (le(s) kill(s) et les moyens de gestion) que tu as envie de jouer.

En fonction de la base de mana disponible dans le format, sélectionner la ou les couleurs qui permettront à ton deck d'intégrer ces cartes clé sans déstabiliser le deck (typiquement, 3 couleurs dans le futur T2, on oublie, sauf si ils nous sortent de très bons terrains en zendikar)

Lorsque les couleurs du decks sont choisies, tu sélectionnes parmi les cartes disponibles dans le format celles qui s'intègrent bien dans le deck. Pour ça, utiliser l'onglet "recherche avancée" sur MV est assez utile, ça te permet de sélectionner les caractéristiques de couleur, de cout de mana, de force etc... que tu recherches. Et là, tu fais du remplissage.
A ce niveau, il faut garder à l'esprit que ta courbe de mana doit être décente (pas 8 sorts à 1 cc, 0 sorts à 2 cc, 16 sorts à 3 cc et 8 sorts à 4 cc).
Autre chose à garder en tête: le métagame. Selon l'optique de ton deck et selon ce qui est très joué dans les tournois, tu dois rentrer des cartes qui emmerdent les autres decks. Si c'est pour faire du casual, alors ne te soucie pas du métagame, mais bien des decks de tes potes ^^

Ce n'est pas un procédé exhaustif, et comme dit plus haut, tout le monde a ses propres petites techniques de build, mais c'est plus ou moins comment je fonctionne :)
Mephy
le 02/09/2009 11:05
Personnelement je réfléchie a un jeu controle mais je suis un joueur T2 et donc tu n'ai pas dans la bonne période vu qu'on attend Zen pour vraiment commencer a builder

Toutefois avec les infos connu je suis sur un jeu à base de blanc avec des bonne créature comme :
- chevalier de l'orchidée blanche
- ange pourfendeur (je suis pas sur du nom français Baneslayer angel en anglais)
- Guardian seraph (encore une fois le nom anglais)

De bon sort comme :
- Path to Exile
- Harm's way
- Et la nouvelle Wrath of god reveler en zendikar : Day of jugement

Avec les carte citée t'a déja de bonne créature bien chiante avec des sorts qui controle.

L'idéel serais que du bon bleu sorte poura jouter des contresort et de la pioche.

Actuellement en blanc bleu il ya :
- le bornefrontière blanc bleu qui stabilise la mana et permet de lancer le chevalier a l'orchidée blanche avec une efficacité certaine
- l'ingérence du mage qui en connaissant bien le format est un véritable casse couille tout en etant une créature
- jace beleren fera sans doute un tres bon piocheur.

Mais bon se sont des idée et ça se trouve je ne jouerais ça j'ai aussi des idée en blanc vert avec l'escorte intrépide qui contrecar la nouvelle Wrath of god car elle permet la régénération.

Pour moi la création de deck se passe d'abord sur une bonne connaissance des cartes et il faut etre capable de reconnaitre les bonnes cartes.

Après il faut tenir compte de la courbe de mana (c'est a dire equilibrer tes sort a cout de 1, 2, 3 ect.

Enfin apres il faut tester enormement pour ce rendre compte si le deck peu tourné ou non et le faire évoluer en concequence.

Apprendre a builder ne vient pas du jour au lendemain tu apprendras avec le temps, déja reconnaitre les bonnes cartes des mauvaises ça prend du temps et c'est la base du building.

et ensuite il y a des milier de chose imperceptible au début que tu découvrira sur le tas.

Bref prépare toi a faire des mauvais jeu au début mais si t'es bien entouré ça devrais pas trop durée
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 12:54
Merci pour vos réponses, je pense que le mieux à faire c'est que je poste un deck et vous veniez le commenter pour me dire ce qui ne va pas n'est-ce pas ?

Sinon je suis habitué à faire de mauvais deck ^^ c'est pour ça que j'essaye de trouver une bonne méthodologie ! A propos j'ai une question : comment définit-on un bon kill ?
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 02/09/2009 13:24
Un truc qui se protège bien des anti-créatures en général, et/ou qui a un bon rapport qualité/prix, et s'il y a une capacité d'évasion c'est mieux.

Là, baneslayer se protège assez mal (seule inversion sans nom ne peut pas être jouée dessus), quoique le 5 en endurance la rend résistante à tous les blasts. En contrepartie, elle tape tellement fort et fait gagner tellement de points de vie qu'on peut dire que pour 5, elle vaut le coup.

Autre exemple de kill: Broodmate dragon. Il se protège bien parce que pour le gérer complètement il faut 2 anti-créatures ou un truc comme colère de dieu. Le 4 en endurance le rend résistant à foudre, inversion sans nom, trombe de feu, retombées volcaniques, etc...
Il tape fort: en deux tours il peut terminer la partie. Tout ça pour 6, ça vaut le coup.
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 13:33
Dans quel deck il pourrait aller le Broodmate Dragon ? Trois couleurs c'est pas trop comme disait Chandler.
mrsky
Auckland

pouic!
le 02/09/2009 13:39
En fait si tu ne joues pas dans un format spécial essaie de partir d'une carte ou d'une mécanique que tu aimes bien et de construire ton deck autour en gardant ce mot à l'esprit : stabilité.

Un deck stable est un deck régulier et qui n'a pas de problèmes de mana.
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 13:41
L'Essaim de færies ça peut être un kill ? On peut bâtir un deck autour de cette carte ? Si oui, que mettre avec ?
mrsky
Auckland

pouic!
le 02/09/2009 13:46
Ca peut être un kill mais il te faudra des permanents bleus et ca court pas les rues (regarde du coté des borderposts pour commencer).

Le mieux c'est que tu essaies de faire un deck autour, va le jouer contre tes potes et tu verras que tu te rendra compte tout seul et assez vite de ce qui ne vas pas.
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 14:08
Comment ça ça court pas les rues, si je fais un deck faeries autour j'aurai presque que ça, non ?
Mephy
le 02/09/2009 14:39
Rien de plus à dire que MrSky tu verra les permanent bleus c'est rarement la joie ce qui fait la force du bleu en général c'est ces ephémères

Pour broodmate 3 couleur c'est pas évident mais ça reste fesable mais bon un bon gros kill monocouleur ça existe.

Toutefois je te déconseille fortement de faire un jeu autour d'une carte c'est possible mais rarement évident et tu seras toujours déçu et frustrer de ne pas avoir la carte en question.

Pour commencer evite de t'attaquer a un jeu qui controle je pense qu'un jeu avec de bonne petit créature est un bon début essaie d'avoir de nombreuse menace/kill dans ton jeu c'est la clé de la victoir quand on commence a builder

Pour exemple a mes début de magic (et ça date) mon premier jeu etait un mononoire basé sur les ombres (créatures 1/1 qui pour un noire gagne +1/+1) et a coté de ça j'avais des carte qui me semblais pas mal comme contrainte corruption et j'avais trouver une super synergie avec un artefact qui etait la pierre de soumission (quand je repense a se jeu ça me rend nostalgique)

ben bien que peu compétitif je trouvais se jeu génial et encore aujourd'hui je suis sur que je pourrais gagné pas mal de deck avec

Enfin bref essaie de te concentrer plus sur un jeu aggro avec des petites bete synergique entre elle qui submerge le board et l'adverssaire tu prendra du plaisir avec et tu comprendra a force de jouer commment monté les jeu controles qui te font suée quand tu joue aggros ...

(attention je dis pas que les jeux aggros sont des jeux pour débutant je dis juste qu'il sont plus facile a monté et a jouer au début bien entendu de nombreux jeu aggro sont difficil a jouer)
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 15:02
Je pense jouer aggro aussi, ou peut-être combo mais plus tard car je n'ai pas encore le niveau à mon avis. Je veux pas jouer contrôle parce que comme je joue seulement avec des amis, je cherche à ce que mon deck ne soit pas frustrant à jouer contre tu comprends ?

J'ai déjà fait un deck contresort mais au bout de quelques parties (gagnées) je me suis rendu compte que c'était pas la joie de jouer contre moi ^^ Donc pour le moment je cherche à monter un jeu aggro.

Et j'ai demandé en T2 pour la même raison, vu que je joue en casual je pourrais me permettre de faire un T1 mais bon voilà si c'est pour sortir des cartes de fou qui depuis sont bannies car jugées trop fortes alors que mes amis restent dans les éditions les plus récentes (ce ne sont pas des "vieux de la vieille" et ils n'achètent pas sur internet).
Mephy
le 02/09/2009 15:06
Ben si t'as les moyens et que tu veux monté un petit jeu T2 qui aura peu etre un avenir compétitif (j'ai dis peu etre) oriente toi vers un bant.

Certaine carte sont pas donnée mais le jeu possède un grand nombre de cartes bonnes ça rend donc le packet a la fois interessant a builder et a jouer.

Tu peux regarder plein de liste bloc et T2 bant a mon avis t'en verra enormement de différente a toi de creer le tien et l'adapter selon tes envie voir d'inover

Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 15:08
Bant, j'aime bien en plus. Un kill pour ce jeu pourrait être le Baneslayer Angel alors ?
Gaetch

Ondin
le 02/09/2009 15:09
Je vais chercher du côté des decks existant mais est-ce qu'il y en a un particulier que tu pourrait me conseiller de regarder ?
Mephy
le 02/09/2009 15:19
Effectivement j'ai pas vu de baneslayer dans bant mais ça me semble tout a fait correct de meme des carte qu'on voie pas mais qui sont ultra forte pourrais etre garruk guardianne seraph mais encore une fois telement de bonne carte dans le paquet c'est difficil de builder

Perso la base je pense que c'est 4 noble hierarch c'est chère mais c'est element ultime

il y a les warmonk aussi qui sont quasi indispensable telement ils sont bon

Les bandemage qasali sont géniaux a mes yeux ils sont a la fois une bonne creature et permette de gerer beaucoup de menace

il faudrais récuperer des biland M10 pour stabiliser la mana surtout les sunpetal grove mais 1 ou 2 glacial fortress voir 3 ne serais pas de trop

Ensuite beaucoup joue jenara j'aime pas du tout cette carte personnelement ta rarement le mana dispo pour jouer ça capa

d'autre carte superbe qui rentre dans le paquet dans le desordre auquel je pense mais j'en oublie surement

Elspeth
rafiq aux inombrable
escortes intrepide (tres bon contre les future wrath)
paladin de noeudvigne
ange de gracebataille
path to exile
harm's way
suralfang bant (pas sur du nom c'est une 2/1 pour 2 qui deviens 3/2 init avec un bicolore)
chevalier de l'orchidé blanche
envahissement
bant charm
et plein d'autre

Enfin j'ai pas chercher a builder une liste bant n'ayant pas les cartes disponible mais c'est pas laid a mes yeux

et comme tu peu le voir ta du boulo pour trouver l'equilibre qui te conviendra telement de carte sont bonne
Gaetch

Ondin
Tentative de deck
le 02/09/2009 15:32
Oui pendant que tu postais je regardais un peu et j'ai commencé à faire un deck don c'est le DÉBUT de mon deck de DÉBUTANT ^^ Alors tout conseil est bienvenu : http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?154756.
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