Alors au france on voit un deck Elfe Rock remporter la victorie. mais und eck Rock tout bonnement est-ce possible ?

Voilà la liste que je test ( pas de lorwyn dans cette derniere car pas envi d'investir pour ma part alors que ça va pas tarder à quitter le standar)


13 Forêt
9 Marais
4 Contrainte
4 Croissance luxuriante
4 Grand cerf-zibeline
4 Infestation
4 Oiseaux de paradis
4 Pulsation du Maelstrom
4 Roncelin
4 Sangsue putride
3 Garruk Languebestion
2 Reine des fourmis
1 Liliana Vess

des "BON" stab noire vert a la pelle ? a part bird je voie pas la ...
Sans parler du fait qu'il part sur les reset que t'aimerais tant pour moi ça fait vraiment leger comme stab ...

la seul créa a faible cc qui fais chier controle c'est la leach.

Reste les duress mais qui vont pas te sauvé la vie

je pensais plus a

pour les terrains : savage land, jund panorma, Terramorphic Expanse
pour les creat : farhaven elf, borderland ranger, BOP (mais pas top),
pour les rituels : rampant growht (pas top car pas de CA), terrain fertile (idem mais se combine bien avec garruk)

Bref c'est pas les stabilisateurs qui manquent ...


Ensuite pour mettre la pression a controle (qui ne devrait plus trop jouer 15 couleurs vu qu il n aura plus la base de mana pour ...)
Leech en effet
GSS
la 2/1 qui revient

Apres faut voir les cartes que va apporter zendikar

Mais sans gestion de masse ca va etre chaud

Hum... perso, je pense qu'une approche plus "mono thon" que gestion de masse peu se défendre. Faut orienter le build vers l'aggro avec de la défausse et des anti-bêtes en soutien pour virer les cartes qui nous plie (justement les mass removal et les gros thons adverses, au hasard Baneslayer).

Pour le stab/accélérateur, rampant growth et autre sort à 2 qui font juste apporter du mana sont injouables dans cette optique. Reste birds qui reste intéressant et Garruk pour sortir un thon à 6CC un tour plus tôt.

Alors pour les stabs toutes les cartes que tu sites sont des grosse blague dans un jeu comme rock ou le tour 1 duress tour 2 leach est vraiment indispensable les lands arrive tous taper les créature sont dans l'ensemble mauvaise pour du construit quand au spell ... no comment

Le GSS sera util dans les controle sans blanc mais vu la gueule du blanc je doute.
leech rien a dire
La 2/1 bien que tres sympatique risque de se prendre ton PTE mais bon ça reste une bonne créa

Enfin le bilan reste que il y a pas foule de cartes qui font rever

j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même deck.
Pour moi rock c'est un jeu controle dont la carte centrale a tjs été pernicious deed et pas spiritmonger

Contre aggro il y avait la gestion de masse et contre controle de la defausse et des creat avec des bonnes capa

BB sortant du T2 il y a quoi aujourd'hui qui necessite de faire duress T1 ?

Bref j'arrete le débat la chacun camp sur ces position et surement a juste titre perso je ne mise pas un cent sur rock mais je me trompe peu etre pour moi peu de carte sont bonne et je persiste a dir qu'il n'y a pas de bon stab

Juste pour info duress n'a besoin de la présence d'aucune carte dans un format pour justifier ça présence et sont utilité en tour 1

la seul chose qui peux varier c'est side ou pas side mais pour moi si un jeu a du noire il faut 4 duress

je suis d'accord avec taziturn :
disons que l'utilité de faire du 1 pour 1 doit éxister dans le format pour justifier l'emploi de duress...

dans un format qui serait full aggro... bof bof quoi

après retirer Bitterblossom contre faeries, Mine rugissante contre time sieve, une Volcanic Fallout qui pourrait t'être fatale (je sais Sangsue putride y résiste très bien^^) ou même un Blightning ou une Maelstrom Pulse... c'est déjà plus sex ;)

pour résumé, la jouabilité de duress en T2 va dépendre de la sortie prochaine de Zendikar et de l'apparition de nouveaux archétypes

autant pour moi^^
on est d'accord en fait

On est d'accord que Duress contre un deck soldat qui jouerait 24 land et 28 bestiole renderait duress un peu useless... passons.

Je ne pense pas qu'en T2 Rock puisse être un deck contrôle... quoiqu'il arrive (à moins que Damnation ressorte de sa tombe et c'est a priori même pas imaginable donc bon... ne parlons même pas de deed... ça fait combien de temps qu'elle a quitté le standrad déjà ?)

Donc faut d'après moi viser l'aggro contrôle, peut-être en poussant sur la défausse (mais spectre hypnothiseur semble moins que jouable) et du coup, on a vraiment pas de quoi insister là-dessus pour l'heure...

Je pige pas l'intérêt de faire une liste T2 sans lorwyn and co avant la sortie de zendikar puisque la dite liste sera d'une part injouable en l'état d'autre part fortement à revoir sans doute avec la sortie d'une nouveau pool de carte...

Pour peu qu'on ait une bonne bete pro black bien vénere en zendikar il faudra splasher blanc par exemple et la bird c'est OBV...tu vois le principe?

On est d'accord... mais l'idée justement c'est de penser la liste par anticipation, en sougeant à ce qui lui manque et ce qui pourrait lui pourrir la vie, pour au final, à la sortie de Zendikar, pouvoir vraiment commencer à monter quelque chose.

Il n'est pas interdit de réfléchir avec ce qu'on sait déjà de Zendikar, même si la conclusion reste souvent "On en sait toujours pas assez, attendons les prochains spoilers".

12 terrains stabilisant la mana base je ne vois pas trop ce qu'il te faut de plus.

Qd je dis que je ne vois la necessite de jouer duress T1 je ne remets pas en cause l'interet de cette carte ... elle sera bien sur en 4ex soit MD soit SB

Sur le reste on est d accord, on verra ce qu'apporte la suite mais pour l'instant qq cartes se revelent sympa pour envisager cet archetype

Sauf que dans tes 12 terrain il y a 8 fetch mosax a souhait que perso je jouerais jamais dans un T2 telement c'est lent et 4 terrain qui arrive taped ...

On joue pas un 5cc on est pas un deck solution qui gagne sur la durée qui en a rien a faire de poser ses terrain tapés car il sais qu'il va gagner tour 36.

t'es senser etre rapide c'est triste mais n'importe qu'elle deck solution nous roulera dessus si on se ralenti tout seul

Ma phrase sur duress répondrais a ça :

Terramophic expanse ?? (ça fait 4) Ou ils ressortent vraiment des lands qui méritent le nom de fetch dans Zendikar ?

non aucun fetch annoncer je parle de la liste de land qu'il a donner c'est a dire terra, panorama jund et le triland jund

Pour des fetch je pense que il y en aura pas dans zen et c'est tant mieu ras le bol des jeu tricolor ou autre 5cc revenu au base c'est a dire bicolore max

J'étais plus dans cette idée en effet... Et du coup je plussois... Panorama c'est de la M**** en boite et terramorphic ça reste lent (mais pour l'heure, on rien de mieux à proposer pour une base stable en GB...)

Et c'est pas forcément nécessaire de faire duress T1... mais c'est toujours plus sûr... Encore que Birds T1 semble presque meilleur...

Terramorphic/pano la seule use que j'y vois c'est dual T2 detapped...ça vend pas du reve...

Sinon pour en revenir à l'anticipation de liste un exemple rien qu'à l'echelle de la sortie d'une extension (meme pas un nouveau stand alone):
-pré RBN: Naya explose le format; c'est le seul deck jouable avec WW sur la chatte et 5CC vmt bof bof
-post RBN: Jund Aggro/aggro ctrl est the deck, esper aggro apparait et 5CC redevient une option a peu pres sure...

Tu vois comme une simple extension revise un format ?
Alors un nouveau stand alone, avec de nouveaux theme, de nouvelles capas...

donc bon apres dans les grandes lignes on peut tjr essayer de voir ce qu'il va rester apres la rotation mais de la à pondre des listes à commenter ou quoi, c'est précipiter...

Discuter de la possibilité d'une base de rock (bird, duress, mind roth, leech, garruck) et pk pas de splash...pk pas...on sais qd meme qu'on se dirige vers un format bien rapide/aggro...

Mais ne poondez pas forcément de liste, qui seraient franchement désuettes...

Sinon pour en revenir au sujet:

Pour rock, moi je vois un deck schyzo...parfois mode aggro (bird/duress T1... 3CCM ou Leech T2) parfois mode lent (duress, sculler, mind roth) avec le blanc qui va (escorte, reliquary?, PtE (SB), Baneslayer...)!

Pour duress, 3MD c'est un grand max! je pense...

L

Sauf qu'on va clairement pas vers des bases tricolors simples à monter (surtout en couleur ennemie).

Et j'ai pas souvenir que Naya ait jamais explosé le format...

En bloc je veux dire, autant pour moi, surtout qu'il est vrai que forcément en bloc l'impact d'une extension est 100 fois plus important...dc mauvais exemple...mais le principe reste le meme!

Et pour les bases tri-color c'est sur mais pour le moment ça reste un OBV le blanc dans rock à mon avis...

Mais qui sait, peut etre qu'avec Zendikar...dc on revient tjr au meme pbm...

Hum... vu les derniers spoilers, le noir s'en sort plutôt pas mal... le soucis, c'est que comparé à certains autres trucs complétement fumés, il est presque pas terrible...

Des fetchs en couleur opposée ??!!!!!!!!