Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
NQ en T2. Que choisir ?
le 09/05/2009 10:53
Les National Qualifiers de Bruxelles se profilent. Ca équivaut à vos CR, chers amis français ^^

Format: T2

Le truc, c'est... quoi jouer ?

Avant reborn, le métagame semblait +/- bien défini:

les decks pré-alara:
-fées
-elfes
-burn/MRA

les nouveaux decks:
-boat-brew
-5cc/cruel
-B/W tokens
-dark bant
-blightning

Et déja là, j'aurais eu du mal à me décider.

Avec la sortie de reborn, ça complique encore plus les choses. Je voudrais savoir quels decks ont été renforcés par la sortie de reborn ou au contraire déforcés par la sortie de certaines cartes capables de les contrer.

Et en fin de compte, quels sont les decks à ne pas prendre et quels sont ceux qui ont le plus de chance.

Merci d'argumenter un minimum vos commentaires :)
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G no Glacius
le 09/05/2009 11:09
MtGWallonie : http://agonis.forumactif.com/
Tu pourras y trouver quelques reports des precedents NQ belges et ainsi voir que "les nouveaux decks" sont depuis longtemps les decks a battre. Tu liras egalement quelques modifications sur ces decks depuis Reborn. Et surtout tu te feras une idée du metagame.
BadGones
Président de , MtgOnes

Légende
le 09/05/2009 11:43
Perso je jouerai Blightning pour un CR ^^ C'est le choix que j'aurai du faire! Mais sinon BW Tokens et Swann sont de très bons choix également en les jouant bien!
snaker126
Entraigues, near Avignon
le 09/05/2009 11:51
Si ça marche comme en France, y'aura beaucoup d'aggros en tout genre (le format s'y prete) et des 5cc control/boat brew au milieu.
Donc en effet blightning parait bon avec ses 4 fallout et un pack de blasts pour gerer aggro, et une grosse pression contre mou.deck

Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
re
le 09/05/2009 11:52
Merci pour le lien, mais je n'y ai pas appris grand chose sur l'impact de reborn. Les listes des principaux decks du metagame, je les connaissais.

Je suis conscient que ma question est vaste, donc pour être un peu plus précis, je me demande:

1. Est-ce que l'arrivée de jenara, escorte intrépide, meddling et pulse améliore à ce point dark bant pour en faire un incontournable du meta ? Si oui, quelles solutions contre ce deck? Quels decks le mettent en échec, quelles cartes de side adopter ?

2. A supposer que je joue RW boat brew, quels sont mes MU favorables et défavorables parmi ces decks:
-faeries
-elf
-blightning
-5cc
-tokens
-dark bant

Y a-t-il des cartes de reborn à rentrer ? (eclair d'intimidation a une bonne tête)
Est-ce pensable de splasher noir pour jouer les anathemancer? Si oui, quelles autres cartes en BR mériteraient de rentrer ?

MERCI d'avance :)
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
badgones et snaker
le 09/05/2009 11:55
j'écrivais pdt que vous avez posté ^^

J'hésitais justement entre blightning et R/W, et je comptais poser les mêmes questions que celles que j'ai posées pour R/W pour blighnting, donc si vs avez un avis sur blightning, je prends ! :)
snaker126
Entraigues, near Avignon
le 09/05/2009 12:03
RW c'est vraiment mou du genou, ça peut créer la suprise grace aux lands cachette avec procession/FoD/ajani/antienne, mais si tu te fais deborder par aggro en debut de game c'est foutu...
Par contre, une version jouant 4 fallout+3 wrath pourrait s'en sortir, mais je sais pas si wrath rentre tres bien dans le jeu...

Dark bant a une bonne tete de jeu puissant, il joue enormement de menaces assez rapidement.
Mais la plupart restent gérables par blightning, un blast sur jenara, une fallout pour virer hierarche et cie, pulse te fait pas très mal et meddling... tu rigole bien...
Autre point: le dark bant coute très cher a monter, donc il ne sera surement pas omniprésent

Si tu joue boat brew, jouer fulmi est un choix incontournable et permet de faire les pieds a swans/5cc/dark bant. Fallout te donne une bonne arme contre faeries et tokens. Par contre je connait pas le méta par coeur donc je peux pas te donner de stats ou de suggestions de side...
BadGones
Président de , MtgOnes

Légende
le 09/05/2009 12:10
Citation :
1. Est-ce que l'arrivée de jenara, escorte intrépide, meddling et pulse améliore à ce point dark bant pour en faire un incontournable du meta ? Si oui, quelles solutions contre ce deck? Quels decks le mettent en échec, quelles cartes de side adopter ?


Je ne pense pas que les cartes que tu cites soient des auto-include dans Dark Bant. Les places sont chères et je me demande vraiment ce que je virerai pour rentrer ça. Sincèrement Pulse n'a pas sa place dans ce jeu car trop chère. A 3CC, tu as déjà d'autres trucs que tu veux jouer comme Doran, RWM, ou RamBang pour ceux qui le jouent. Meddling fait un peu le même taf que Gaddock ici, je suis pas sur de préferer Meddling dans ce jeu. Après ça dépend beaucoup du métagame je pense. Dans certains cas, Escorte sera un très bon ajout car format rempli de Wrath etc...

2- Alors j'ai joué Boat Brew aux CRs. Mon side était monté à l'arrache ( arrivé à la bourre au CR ) du coup, pas eu le temps de rentrer les Fallout.

Si jamais tu mets des Fallout, ça améliore grandement le MU contre Tokens. Contre 5CC, selon ta version, le MU peut changer. Dans le cas ou tu jouerais des Fulmi + Ajani, ça se passe généralement mieux.

Faeries est un assez bon MU.

Dark Bant est une inconnue pour moi. Je pense que PtE doit faire un gros gros taf contre ça.

Eclair peut rentrer cela dit, que virer pour rentrer ça? Splasher noir, ça change tout le jeu je pense!!!

De mon avis, rentrer du noir rend obligatoire de se séparer d'une partie du moteur Ranger of Eos ou tout du moins la diminuer. Rentrer du noir peut amener Anathemancer, Tidehollow Sculler, Thoughtseize principalement et ça a une bonne tête à dérouler controle. Mais inclure Thoughtseize, ça force à avoir une base de mana pouvant caster FoD, Saisie et Mogg au tour 1.

Le compromis serait dur à faire, mais pourquoi pas!

Pour Blightning, Hemorragie en side, ça aide grandement contre Boat Brew en virant les Yark ( en espérant que le méchant n'en ait pas caché sous Windbrisk Heigths ^^ ). Contre le reste, c'est pas mal aussi. Anathemancer est un bon include en *2 MD je pense.

Voilà voilà ^^
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
le 09/05/2009 12:15
Si bant fait une sortie normale, çàd

T1: bird/hierarche
T2: doran/rhox war mond
T3: wilt-leaf liege/rafiq

blightning va avoir mal aux fesses, et boat brew aussi probablement. Donc je n'aurais qu'à espérer ne pas en croiser ^^

Ou alors je joue dark bant, j'ai pratiquement tout^^

Faudrait juste que je trouve une liste post-reborn optimisée qq part, pcq le NQ c'est le 24 mai, et d'ici là je n'aurai pas bcp de temps pour tester/optimiser par moi-même.

Tant que j'y suis, pour dark bant et boat brew, jouer qqs stillmoon cavalier de base, c'est optimal ou non ?
Dr Tal, Dread Judge

Horreur
hum
le 09/05/2009 12:18
je connais pas le field belge, mais a priori :

si bcp de blightning -> bant aggro (finks, war monk...)
si bcp de 5cc ou que t'a la flemme de tester -> blightning

sinon nv polyvalence WB token me semble etre le jeu le plus solide du format entre les mains d'un bon joueur.
BadGones
Président de , MtgOnes

Légende
le 09/05/2009 12:21
Stillmoon MD dans Dark Bant, j'ai pas aimé!!

Citation :
Si bant fait une sortie normale, çàd

T1: bird/hierarche
T2: doran/rhox war mond
T3: wilt-leaf liege/rafiq


1 Path to Exile avec Boat Brew en plus de FOD ou du Mogg T1 qui a tué le Hierarche et ça va bien mieux :D

Pour Blightning c'est plus dur en effet ^^ Terminate? :D
dragonvert
colmar, france
le 09/05/2009 12:40
UW reveillark ou WB tokens sont des jeux solides dans les mains d'un joueur confirmé
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
le 09/05/2009 12:40
Rhaaaa quel casse-tête ! ^^

Je ne me considère pas comme un bon joueur de construit pcq je manque cruellement d'expérience en tournoi. Je suis juste plutot bon en limité :)

Bon disons que je m'en tiens aux possibilités suivantes: Dark Bant, blightning ou R/W brew.

Pour les 3 decks, j'ai plus ou moins ce qu'il faut, avec qqs cartes à me procurer par ci par là.

La poouiissance brute de bant est assez attirante et ça risque d'être suffisement costaud pour gérer 2 des gros présents du méta: controle et blightning. Par contre ne pas pouvoir jouer fallout, ca m'emmerde un peu pcq je peux m'attendre à qqs elf, kithkin, token et mass random agro. Quid du MU contre RW, c'est 50/50 ?

L'agressivité de blightning est clairement sexy aussi, surtout pour un vieux joueur de burn comme moi^^ Une bonne version devrait en effet écraser controle et les 4 fallout MD devraient m'aider contre agro, par contre quid du MU contre bant, RW et token?

RW, j'adore, faire du CA sans jouer bleu, c'est assez jouissif :D Contre les random agro et token, je devrais avoir un side en beton (WoG et/ou fallout), contre bant, le MU a l'air équilibré à première vue, mais ça donne quoi contre 5cc ? C'est pas trop mou contre blightning ?
Dr Tal, Dread Judge

Horreur
hop
le 09/05/2009 13:02
bant faut arreter de jouer noir, jouer noir c'est pour 3 cartes sous optimales :

sculler dans un format kithkin/blightning c'est extremement médiocre, c'est un mauvais bloqueur et une mauvaise discard ds le MU

doran se prend path, terminate (comme jenara) mais a également le mauvais gout de pas pouvoir passer au travers de goblin outlander et autres bloqueurs au sol néfastes (finks...)
et c'est pas faute de pas aimer doran, ca doit etre la carte que j'ai le plus joué l'année dernière en étendu et en bloc...

thoughtseize c'est une grande carte, mais ne jouer noir que pour elle est inenvisageable, d'autant que la majorité des versions n'en jouent déja meme plus...

pour pulse, bonne carte mais l'accumulation de spells non créatures est néfastes a la manabase (ancient ziggurat...), et elle coute 3 pour souvent ne pas faire mieux qu'un path to exile. Pour gérer les antienne/blossom qasali pridemage fait le meme job en mieux.

et avantage supreme de ne jouer que 3 couleurs : jouer sower en side, un véritable instrument de viol contre dark bant (donne moi ton veau que jte mandale), RW llark (reveillark) ou les jeux a base de blanc type kithkin/WB token (stillmoon)

Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
tal
le 09/05/2009 13:54
pas faux, rester tricolore parait bien, mais que mettre à la place des doran ? escorte intrépide ? jenara ?

Et si qqn peut me donner qqs info sur les MU pour bant et/ou blightning et/ou RW, je suis preneur.
Dr Tal, Dread Judge

Horreur
chandler
le 09/05/2009 14:03
escorte intrépide c'est avant tout une carte de side, ca a pas vocation a remplacer doran, ca c'est le job de jenara

pour les MU, c'est plutot en ta faveur contre monored (surtout si tu discard des lords sur blightning...) aussi bien avant que apres side grace aux finks/war monk, en ayant des betes de toute facon plus grosses que les siennes, la seule "grosse" bete étant FoD

sider des sower et sortir les gaddock ca peux etre bien contre goblin outlander ou figure

contre RW c'est plus tendu, gaddock étant une bonne carte contre lui mais facilement gérée, les ajani pouvant locker des thons
de side évidement sower contre reveillark
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
le 09/05/2009 14:18
Ok c'est clair: Bant roule sur blightning.

Je dois dire que ça refroidit un peu mon envie de jouer blightning. J'aime pas trop choisir un deck qui a un MU ingagnable, surtout qd je risque de tomber dessus. Peut-etre pas dans les premières tables où le budget fera que... mais dans les tables plus hautes, ça risque d'arriver.

Mais bon, si j'en crois le metagame des NQ précédents, je risque de tomber sur bcp plus de random agro ou de RW yark.

Parmi blightning, bant et RW, quel est celui qui convient le mieux dans cet environnement? (sans pour autant perdre toutes ses chances contre le reste si possible)

Jel Fi

le 09/05/2009 14:45
Les nouveaux blignting pile Dbant:
T1: Hierarch
T1: Mogg...
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
jelly
le 09/05/2009 14:50
En terme de proba, t'as pas 2 fois moins de chance d'avoir un mogg en main de départ qd tu joues blightning que d'avoir birds/hiérarch en 1ère main en jouant bant...Donc c'est vrai que c'est une solution pour le ralentir, mais je doute que ça suffisant.

Quand tu dis que les nouveaux blightning pilent bant, tu entends quoi par "nouveaux blightning" et y a quoi dans ce deck qui permette d'écraser bant ?
Dr Tal, Dread Judge

Horreur
jelly
le 09/05/2009 15:22
ca sent le test :{

ouais il t'a cramé mogg cool

tour 2 t'a des betes a jouer, ok pas optimales dans le MU, mais qui trashbloqueront ou empecheront figure de bourrer 1 tour

et les drops a 3 genre war monk finks, tu les caste t3 sans accelerateur, ca n'en reste pas moins pénible pour monored
Chandler
central perk, avec Monica
Ondin
Tal
le 09/05/2009 15:25
C'est bien ce qui me semblait ^^

Et le match-up RW brew vs bant, t'as une idée de ce que ça donne ? quelles cartes sider des 2 cotés ?
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