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A ça, je reconnais que je n'ai pas beaucoup de recul. Mais, et sans vouloir de vexer, la critique française (je parle de la vrai, pas celle que tu vois dans la 4e de couverture) est selon l'académie française jugée la plus performante (effectivement, cela reste très subjectif, et on va dire que, même si je cotoie aussi plus ou moins ce milieu, de par le fait que je le fais certainement moins que ta femme, je le connais moins).
En revanche, le milieu littéraire, je connais à un point, que là, tu n'imagines pas non plus^^.
Je dirais que pour le da vinci code, on va en rester là car ça ne sert à rien de polémiquer : effectivement, la première page pousse à la vente (et pour moi, pousser à la vente par ce genre d'astuce est une petite marque de qualité entre d'autres).
En revanche, le liant n'a pas été inventé, contrairement à ce que tu dis. Le prieuré de Scion, du moins le terme a été inventé il y a cinquante ans, et même s'il provenait de faux, la précision dans laquelle Dan Brown est parti chercher ses détails est celle dont je parle (une précision et un niveau de recherche qui est largement supérieur à celui de la plupart des oeuvres de fantasy, car c'est de cela qu'il s'agissait... pour m'y connaître humblement dans le milieu de la littérature^^)
Je suis d'accord aussi avec ton analyse sur la qualité et le côté élitiste, mais ça (on n'a qu'à dire que c'est une erreur de ma part) c'est parce qu'on n'est pas d'accord sur le terme de la qualité, tout simplement.
C'est un point de vue que je partage avec certains, mais pour moi, un gage de qualité en littérature est justement un ouvrage qui se publie et se vend assez pour être lu et compris par le plus grand nombre de gens. Effectivement, car, prenons un exemple que tu ne vas pas aimé, mais qui reste un EXEMPLE :
- Méditations Métaphysique de Descartes est un ouvrage sublime au niveau philosophique, c'est évident, mais le seul problème à mon sens c'est qu'il n'est pas assez travaillé justement pour être propagé d'où...
- L'oeuvre complète de Werber, mais pour te rassurer, on pourrait mettre d'autres noms (c'est juste pour l'exemple) qui se veut tout public et assez fait pour vendre et qui expose quelque une des théories de Descartes de façon à ce qu'elles soient comprises par tout le monde (ou presque. C'est de là que vient la qualité selon moi.
Bon, pour bien me souvenir (avec mon jeune âge), je me souviens les cours de littératures où les professeurs rabachaient sans cesse leur (justement) Balzac, Zola et Hugo... c'est la même chose ^^ Franchement, celui qui me dit qu'il a prit du plaisir en lisant ces livres, il est suicidaire !
Exemple très explicite... le mythique Assomoir !
(Pour moi, décrire pendant quinze pages la façade d'un bâtiment, c'est tout simplement pas un gage de qualité).
Pour le polar, je citais justement (et comme c'était cela que je voulais montrer) la plus connu. Et mondialement, je pense que Agatha Christie est plus connue que les autres (même si les puristes les préfèrent à elle).
Et, sans parler de la SF, je répète que l'engouement autour de la fantasy n'a jamais été aussi intence que maintenant... mouais, après on peut dire que c'est le complot des médias qui veulent nous montrer ça mais bon...
Et puis tout simplement, selon les dires de personnes plus âges que je connais (et ça vaut ce que ça vaut hein) l'espace fantasy des librairies s'est largement allongé depuis seulement quelques années.
Et les écrivains sont aussi plus nombreux maintenant qu'avant.
ElPAco : si on me laisse le temps de retrouver les critiques que j'avais lu, je pourrais les inscrire (j'ai pas tout en tête), et puis je le répète, dire que le Da Vinci Code est à chier, c'est comme nier l'engouement qu'il a eut pour tant de personne. C'est comme ne pas aimer un chef-d'oeuvre, c'est un non-sens (je répète, je ne considère pas le Da Vinci Code comme un chef-d'oeuvre).
Froll : tu voulais m'expliquer quoi en fait, car à part dire que ce que je dis n'a pas de sens et me donner deux trois titres... a quoi tu sers ?
Tu es si omniscient que s'en devient légendaire, tu sais.
Moi je pense que LE souci c'est que le débat est parti sur des détails qui n'ont aucune raison d'aparaître.
Ce que je disais juste au départ c'est que la fantasy est beaucoup moins travaillé en profondeur que, pour donner un exemple moins connu Le procès de Kafka.
Et je disais juste aussi qu'inventer une histoire qui tient un temps soit peu debout dans la fantasy, c'est quelque chose que tout le monde peut faire, et que ce n'était pas du tout du même niveau que, pour prendre un autre exemple moins connu que les best-sellers du moment mais qui je pense est connu de tous... Don quichotte. Le problème c'est que je vous vois venir avec les "c'est super vieux et tout et tout"... alors prenons un autre exemple : votre si adoré
Pendule de Foucault que je n'ai pas lu, mais dont m'a grand mère m'a parlé pendant des heures.
Franchement, je sais qu'écrire de la fantasy est aussi un travail, mais pour m'y connaitre vraiment sur le sujet (de l'écriture de fantasy) je trouve ça infantile (mis à part si je veux arriver au niveau d'écriture de Tolkien).
Et je disais juste aussi que la fantasy gagnerait plus à se diversifier et à trouver un public plus important et plus sérieux. Ce n'était qu'un point de vue.
Le reste lorsque je parlais de Fleuve noire et sa douce moitié de fioriture inutile c'était juste pour étayer mon argument et mon explication.
Même au début, je disais que la SF, je m'y connaissais beaucoup moins (ce qu'on m'a tout de suite fait remarqué en me citant les grands auteurs).
Maintenant, si vous voulez continuer à parler du Da Vinci Code, de Harry Potter ou de Agatha Kristie, on peut le faire, et dans ce cas, je ferais un effort et je tenterais de retrouver les critiques que j'ai lu avec leur référence. Parce que, il faut aussi se dire, que même si je n'en ai pas, vous n'en avez pas non plus, alors on va dire que c'est une bataille de point de vue qui ne peut pas trouver de fin, non ?
P.S : J'ai aussi la douce impression que ce que je disais en parenthèse dès le début (à savoir que ce ne sont pas des propos qui passeraient sur un tel site) se révèle cruellement vrais...
P.P.S : Farandar, j'ai un bouquin à terminer, et d'autres à envoyer. Et moi-aussi... c'est long... alors désolé de vous avoir fait perdre votre temps.
En tout cas, ceux qui m'ont donné de vrais argument (froll ???), ne croyez pas que je sois buté, j'ai retenu ce que vous disiez. Essayez d'avoir la descence de faire pareil pour moi.^^
(le fait que je contredise ce qu'on me dit avant d'émettre l'hypothèse que ce soit vrai ou alors que c'est aussi vrai : c'est de la rhétorique, ni plus ni moins, et pour autant, mes propos ne sont pas, à mon sens, non fondés.)
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