Roy2020
Je m'en souviens plus...
Où trouver les livres
le 30/01/2008 17:14
je veux évidemment parler des romans inspirés de Magic.
Parce que j'ai entendu parler qu'on pouvait les trouver en français, alors voilou.
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Bannissons les tournois, ça évitera de bannir Storm :P

Légende
Problème
le 01/02/2008 18:23
Je comprends pas la question, qui m'a l'air d'un piège rhétorique, par ailleurs (trop bien tourné pour être honnête ;)

Si je comprends "quelles ont été mes lectures préférées ?", que j'aurai envie de relire, je pourrai te montrer ma bibliothèque : je ne garde que ce que j'aurai envie de relire ou de faire lire. Et pourtant je ne relis rien, trop effaré par la masse de ce qu'il y a à découvrir.

Si je comprends "Qu'est-ce que je cherche dans la lecture ?", du dépaysement.

Comprendre par là que je veux une intrigue originale et imprévisible, et que je suis assez intransigeant là dessus. Une excellente mémoire et 4 ans de décorticage de scénario et de théâtre, ça vous donne une grille d'analyse inconsciente... (les chevilles sinon ça va merci)
Le tout dans un univers lui aussi original et pourtant dans lequel je peux m'identifier.
Ex : J'adore les univers de McCaffrey, mais il n'y a pas d'intrigue.
J'adore l'univers de Dune, mais ce qu'en font Kevin je sais plus quoi et le fils Herbert est vraiment pas intéressant (je parle des 3 avant dune).
J'ai adoré l'ambiance quotidienne et sur-réaliste de la Maldonne des Sleepings (Tonina Benacquista - j'arrive jamais à l'écrire sans faute). L'histoire est un peu en retrait, cependant.

Le dépaysement peut également venir du style de l'auteur : j'ai adoré "Les Trois médecins", de Martin Winckler, qui reprend avec une intrigue tout autre la structure narrative des 3 mousquetaires (en plus c'est pétri d'humanité, donc le fond me touche en plus).
A contrario, rien ne m'emmerde plus que les Chroniques de Vampire d'Anne Rice (c'est compassé et encore une fois, pas d'intrigue - mais beaucoup d'atermoiements), ou les bouquins de Kim Stanley Robinson (elle est grosse ma Culture sur Mars / l'Histoire des Sciences / l'Antarctique, hein ?)

Le pire, c'est que j'aimerai avoir le temps de lire toutes les merdes de l'univers de Magic : il y a peut-être UNE phrase, UNE idée qui vaut la peine. Mais le temps, toujours le temps...

Légende
Farandar
le 04/02/2008 22:28
La question ne porte pas sur les lectures préférées ou ce que vous recherchez dans la lecture. En fait, frolll avait parfaitement compris mon interrogation à son premier commentaire. Qu'est-ce que la lecture ? Il y a la lecture, la première lecture et les relectures, un peu comme on ne regarde pas un film de la même manière la seconde, la troisième fois .... etc... c'est cela je pense faire action de lire. Je reviens donc à ce que j'ai écris : je pense que la première lecture d'un livre est toujours une lecture simpliste, enfantine, où nous ne pouvons qu'imparfaitement nous détacher de nos références, de nos a-prioris, de nos préjugés, voir de nos oeillères et que si nous voulons entrer dans le processus créatif de l'auteur, il faut s'immerger dans sa problématique, celle dont le livre est à la fois le fruit et l'écho. A la lumière de mes propres expériences, la première lecture m'offre une esquisse du projet de l'auteur et chaque relecture s'ajoute comme des couches successives qui me permet de saisir l'ampleur de son projet. Et au fil de mes lectures, mes certitudes tombent comme des mues successives pour que je puisse dire au final, avec une forme de suffisance, presque d'arrogance : "J'aurais écrit comme-ci ou comme-ça, dans la forme comme dans le fond" ce qui me donne le sentiment que les tenants et aboutissants de l'auteur sont miens, que j'ai enfin réussi à me les approprier. C'est, je pense, la finalité d'une lecture totale.
GooGoo
Un PGAOV Siouplait!!!
le 04/02/2008 23:10
au delà du "temps" de lecture..à savoir combien de fois faut il lire ou ne plus lire un livre pour se l'approprier (lire trop peut aussi amener à l'inverse de la recherche première, c'est comme tout)...donc en plus d'un "temps" ou d'une "frequence" je rajouterais volontiers les paramètres de "lieu" de lecture et du "moment" de cette lecture (tout comme pour la musique ou un film pour moi)...bien que la force de notre imagination peut parer à ce biais...je pense que lire tel ou tel roman prend plus d'ampleur si on choisit bien son lieu et son moment de lecture...mais je suis crevé et pas sûr de bien m'exprimer à cette heure...après tout je ne suis qu'un Goo
ElPAco
Poivrot MasterZ, Bookiniste du Oik

Légende
mais...
le 05/02/2008 9:13
...pas de mauvais Goo.
JE pense saisir ce que tu veux faire passer en parlant de "lieu". Après, certains bookins sont parfois tellement prenant que tu peux être n'importe où, être litteralement aspiré par ta lecture et pouvoir faire abstraction du monde qui t'entoure .
SliverQueen
Grand nord

Légende
le 05/02/2008 9:48
je me suis enfilé le topic et j'ai beaucoup aimé les façon de se justifier de Roy2020. Ca me fait l'effet de ceux qui disent "la musique est morte, il n'y a plus que la starac" sans jamais avoir fait l'effort de regarder derrière l'écran qui s'affiche.
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Légende
Canard99
le 05/02/2008 10:12
Mhm. je comprends mieux, mais je pense que tu confonds la lecture et l'intention derrière la lecture. La tienne - tu m'arrêtes si je me trompe - semble d'être vouloir décortiquer le style et le propos de l'auteur. D'où un niveau de lecture - d'interprétation - différent lors des relectures.
De tes relectures. J'entends par ce possessif souligner le fait que c'est parce que tu cherches autre chose que l'anecdote dans le récit. Tu admettras qu'il y a une majorité de gens qui regardent, lisent, écoutent la même œuvre sans aller chercher plus loin que "la première couche", et qui en sont très contents, d'ailleurs.
Il y a aussi des œuvres à côté desquelles tu passeras complètement parce que comme dit Goo, tu ne seras pas dans le bon état d'esprit - lieu, moment, etc - pour l'apprécier.

Bref, tout ça pour dire que je ne cherche pas à analyser une œuvre par des lectures successives, parce qu'au bout de 10 ans de pratique professionnelle de ce genre d'activité, c'est malheureusement devenu un processus inconscient. Je ne dis pas que j'ai tout compris à une œuvre à la première lecture / audition / vision, loin de là, mais je vois malheureusement bien vite où ça va. Et je dis "malheureusement" parce que ne pas pouvoir avoir de lecture complètement anecdotique, c'est un peu de la surprise de la découverte que je perds.
IdfTrotter
Légende
Pour mettre tout le monde d'accord
le 05/02/2008 14:54
Lisez la bible (5 fois minimum pour Canard) :

Une fresque sur 40 générations (bon d'accord les 39 premières sont expédiées en 2 pages)
Un best seller (mieux que le Quid, c'est fou, non)
Du fantastique (un mec qui marche sur l'eau, un autre qui ouvre la mer, qu'elle lui retombe même pas sur la gueule)
Des interprétations variées (3 religions tout de même)
Des fidèles par millions (plus que Nolwenn)
Du trash, du gore (les lépreux ... bahhh la couronne d'épine ouille la crucifixion aille)
Une trahison (non, je ne dirais rien avant que vous ne l'ayez lu)
Des analyses innombrables
De la luxure (une histoire de madeleine, mais pas celles de Proust)
De la magie (mieux que David Copperfield, il sort des poissons de son chapeau)
Les critiques unanimes ... aucun ne l'a lu
Un personnage attachant (sur une croix)
Une fin tragique ... mais non ne quittez pas la salle, il ressucite pendant le générique
Des problèmes transgénérationnel (problème avec le père)
Un secret de famille (sa mère aurait reçu une visite ...)
Des créatures Magic (anges)
De l'astronomie (des étoiles qui filent)
De l'évasion (il s'échappe d'une grotte hermétiquement close, mouais Houdini fait pareil, peut être mais lui il s'échappe alors qu'il est mort !)

Bon moi j'y retourne, c'est mon passage préféré, une déferlante de sauterelle, de mouche, de l'eau changé en sang, j'en tremble déjà.

PS : il paraît même qu'il y a un message caché dans le livre.
SliverQueen
Grand nord

Légende
le 05/02/2008 15:01
ya pas que l'histoire de jésus, hein, t'oublies tes tueries que sont celles de nebuchadnezzar, esther, sans parler de l'autre que ses deux filles ont violé une fois bourré pour qu'elles perpétuent son nom...
eternelreveur
Nara, Japon

tiens
le 06/02/2008 12:11
j'avais oublie que j'avais participe ici :]

Roy2020 a écrit :
Et eternelreveur... c'est exactement ce que je disais, (s'il s'agit de la fantasy) il travaille sur son monde depuis 15 ans. Je n'ai rien à ajouter.


Tu peux me dire ce que tu disais? J'dois avouer que j'avais guere lu que 2-3 posts de travers, et que j'ai aucune envie de me retaper tout ce qui a ete dit.

Un copier/coller suffira evidemment ;)

Légende
Farandar
le 06/02/2008 22:54
Je ne tiens pas à décortiquer. Je parle justement de ce processus d'immersion lente, d'un processus inconscient qui ne peut se faire qu'au fil de lectures successives. Je vais essayer de prendre un exemple parlant. Bilbo le hobbit. J'ai lu la première fois ce livre à 17 ans quand j'ai commencé le jdr. Il était cité dans le Jeux et Stratégies n°4 et dans l'enthousiasme de l'époque, je l'ai dévoré avec le regard enflammé d'un ethnologue en herbe découvrant les sujets peuplant ses parties sur table. Plus tard, je l'ai relu et je n'ai rien retrouvé des envolées de la première lecture. J'ai trouvé que le style était lourd, difficile, truffé de tournures de phrases poussives et alambiquées, mal choisies au point que j'ai incriminé la traduction et que je suis allé comparer dans une autre édition... J'ai encore repris ce livre au moment de la sortie du Seigneur des Anneaux pour chercher certaines références précises et je n'ai pu que le survoler tellement il me tombait des mains à ce moment. Pourtant, récemment, c'est ma fille (la grande) qui est venu m'en parler et nous avons conjointement décidés que je lui lirais quelques pages tous les soirs (surtout parce que je sais que le vocabulaire et les formes grammaticales l'auraient rebuté). Et là, nouvelle découverte ! J'ai réalisé que ce livre s'est écrit à l'image d'un récit que l'on fait à la veillée. Il se parle plus qu'il se lit et d'un seul coup les renvois, les précisions trop pointilleuses, les difficultés grammaticales et de conjugaison (beaucoup d'imparfait du subjonctif) qui hachent la lecture viennent au contraire lui donner du souffle et reprennent place ce que je traduirais comme un projet de Tolkien de remettre au centre de son oeuvre une forme de transmission orale des contes, des légendes sur le modèle des gestes médiévales.

Donc, je dis simplement méfiance. Méfiance sur des lectures qui datent de l'époque où on les subissait en étude de texte ou fiche de lecture. Méfiance sur les lectures vite et mal digérées. Méfiance sur les lectures qui suivent le rythme qu'on veut leur imposer au détriment de celui de l'auteur. Je préfère un Spiritmonger qui argumente sur Lorenzaccio, au point que j'aurais plaisir qu'il me lise un extrait lui-même et qu'il me fasse entrer dans son ressenti plutôt qu'un critique spécialisé qui argumente à la lumière d'une lecture certes professionnelle mais factice, un plaqué de quatrième de couverture.

PS: Pour IdFtrotter : j'ai fait mon cathé, ma profession de foi, J'ai été enfant de coeur pendant deux ans tous les dimanches: la Bilble et les testaments, c'est déjà plus de cinq fois...

Légende
le 06/02/2008 23:04
[catéchisme] t'avais compris
farfadet

Légende
Tiens
le 06/02/2008 23:24
j'aimerais bien lire tout le thread et j'y reviendrai surement. En attendant, j'ai une question sur un livre fétiche : Sur la route de Kerouac.
Pour vous c'est quoi ce livre ? Question conne mais puisqu'on en est à parler des lectures d'un livre, suivant l'état d'esprit du lecteur (en plus du rythme de lecture), on peut le lire différemment. Pour moi il lève des questions sur les racines, l'amitié, l'amour et ne se résume pas à un "road trip" tel que catégorisé. Je lui trouve aussi (à la traduction) bien des lourdeurs et je sais pas si on doit mettre ca sur le compte de la spontanéité de l'écriture, ou bien s'il s'agit aussi d'un récit de veillée :)
IdfTrotter
Légende
Bilbo le hobbit
le 07/02/2008 0:30
La 1ère fois, il m'est tombé des mains
La 2è, il m'est tombé sur le pied
Il n'y eu pas de 3è, il était tombé dans l'oubli
Bannissons les tournois, ça évitera de bannir Storm :P

Légende
C99
le 07/02/2008 11:35
Citation :
Je préfère un Spiritmonger qui argumente sur Lorenzaccio, au point que j'aurais plaisir qu'il me lise un extrait lui-même et qu'il me fasse entrer dans son ressenti plutôt qu'un critique spécialisé qui argumente à la lumière d'une lecture certes professionnelle mais factice, un plaqué de quatrième de couverture.

Je suis parfaitement d'accord.
Mais est-ce que cela ne tient pas au fait que tu connais (plus) Spiritmonger (qu'un critique pro) ? Que vos affinités (sans Cranial Plating) font que tu fais confiance à ses choix ?

Dans le cas que tu présentes (Bilbo), il y a quand même eu, à la base, un enthousiasme, de jeunesse pit-être on s'en fout, qui a masqué "les défauts" du texte. Qui se sont avérés être par la suite des qualités : Bilbo n'est "que" un conte, et il faut donc le lire comme tel.

J'ai en ce moment des soucis - enfin rien d'existentiel - avec certains bouquins de ma bibliothèque que je serai tenté de bazarder : les Elric. Il faudrait que je relise, mais j'avais commencé une fois, et j'avais grincé des dents tellement, le style... bref... Pareil pour les McCaffrey, Pern tout ça machin. C'est pas grandiose - à part quelques uns qui sortent du lot.
Je tâcherai de me souvenir de ce que tu as exposé au moment de la relecture :)
Presque-rien, Je ne sais quoi

Légende
tiens les gens
le 07/02/2008 11:42
Gly vous fait dire de lire des contes russes traditionnels, c'est surprenant. :)
farfadet

Légende
Bon
le 09/02/2008 1:00
j'avoue que j'ai survolé certains posts, il faut savoir etre synthétique hein ^^

personnellement je ne lis quasiment plus et c'est un grand regret, c'est dans la liste des choses à remédier.

par contre ledit "Sur la route", j'ai donc pu le lire sur un temps très étalé (je lis 200 pages puis 6 mois passent, etc.). Le temps et les endroits (je "profite" des vacances pour lire) m'ont fait changer de regard sur le bouquin au cours de sa première et unique lecture.

Donc ca n'a surement rien à voir avec un roman inspiré de Magic, mais j'aimerais bien l'avis d'autres de ses lecteurs, il doit bien y en avoir.
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