Dans le cadre d'un deck unpow, et dans l'optique d'un mana denial contre les moxs, lequel des 3 est le meilleur ?

Calice du Vide:
+ ne coûte rien
+ empêche le tinker/colossus
- carte morte si l'adversaire commence
- idem pour la suite de la partie

Baguette de Cassation:
+ anihile les moxs présents et à venir
- pas d'autre utilité
- n'empêche pas Tinker

Tonnelet de Poudre:
+ très polyvalent (contre les créatures aussi)
+ fait pêter les jetons contre Ichorid (avec Pont des Enfers)
- n'empêche pas l'adversaire de prendre le mana de ses moxs avants que ceux-ci soient détruits
- est sensible à Stifle
- utilisable une seule fois (ne prévient pas les moxs suivants)

comment chalice empeche tinker ????

je veux dire bien sur excepte en considerent que l'autre ne joue que des mox comme artos .....

Pour ce débat qui peut etre tres interessant, je rajouterai deja Explosifs Artificiels. Le probleme de CotV et Null Rod c'est que t'es obligé d'en jouer *4 sinon, ca te sert pas a grand chose. EE et Tonnelet en 1 ou 2 ca suffit.

CotV empeche Tinker ? Bah faut deja que t'es CotV a 3 et c'est pas donné a tous les decks !!
CotV sert aussi en midgame a 1 ou 2, le probleme c'est que svt, ca te fais vraiment chier toi aussi ...
Tonnelet et EE sont sensibles a Stifle, et comme y'a des stifle partout en ce moment, c'est pas forcement ultra top. Mais les autres prennent 4 slots, donc je prefere faire une duress, puis EE ^^

Mon classement :
1° : EE
2° : Null Rod
3° : Tonnelet
4° : CotV (C'est quand meme super fort, mais je trouve moins que les autres)

Regardez les listes qui jouent tinker avant de dire de la merde quoi ...
Les rares arto a pas zero dans les deck "Tinker" c'est SolRing... et c'est souvent tous.

Apres pour "choisir" il faut connaitre le reste du deck.
Impossible de jouer nullRod dans VialGob (par exemple)
Impossible de jouer autre chose que chalice dans Ichorid (parmis ses choix)

Le mana denial dans ton deck est surement là pour faire gagner du temps, alors qu'un EE/Tonnelet sera plus dans une optique de "long terme" genre un deck controle.

Dans l'absolu CotV wins selon moi : c'est bien polyvalent et ça se pose plus vite qu'une Rod.

c'est sur que si tu gagnes le toss dans 99% des cas, t'as PEUT ETRE raison, et encore ... j'en doute fortement.
Null Rod, sa gere : Mindslaver / Metalworker / Sol Ring / Mana Vault / Karn / Triskele / Triskelavus / Staff of Domination / Tormod's Crypt / Powder Keg / Masticore / Aether Vial / Memory Jar / EE
etc etc etc ...
franchement, Calice à 0 ne gerera aucunes des cartes citées plus haut.
wé Calice c'est peut etre plus polyvalent, quand t'as une curve élevée, comme ca tu le mets à 1 ou 2.
mais il n'y a pas 36 deck qui puissent le faire.

Null Rod c'est 1000 fois supérieur à Calice, sans comparaison possible à condition évidemment que sa rentre dans ton deck, comme l'explique Zmx

Null Rod ça se pose moins souvent au tour 1, et ça t'empêche aussi de jouer les cartes que tu as cité...
Shop ça existe hein ^^ CotV à 1 tour 1 c'est bon quand même

ah, correct alors :)

ben j'ais vite fait le tour des jeux jouant tinker dans les derniers top 8
et c'est vrai que les rares arto a pas zero dans les decks "tinker" c'est sol ring ... (enfn en faiant abstraction de vault, EE, powder keeg, illusionnary mask, needle, land arts, creuset, des betes artos, spellbombe, calice du vide...):{
la prchaien fois c'est vrai j'eviterais de dire de la merde

On doit pas parler des meme deck Tinker ...
Et meme dans ses deck, EE et chalice c'est pas pour les jouer a zero ? :D

J'veux bien des exemple. (genre Tinker land arto)

euhh payer un EE avec il arrive a 0 compteur non?

euh un chalice dans la pile ca coute donc si je paye = il auras un cost de 2 et donc passera les chalice a non?

je doit etre fatiguer et pas comprendre la reflexion de Zmx :{

Tous les deck peuvent pas avoir , etn en general tu joueras EE pour peter le chalice a Zero, plutot que pour caster tinker :p
jouer chalice a 1 ( donc) pour jouer Tinker ensuite, bah ton chalice aura eu son effet de te faire gagner du temps.

a part Stax 5c, ya quoi comme deck qui joue CotV, EE et Tinker ?

:{

ben oath unpow quand meme!!! Et jamais je toucherais à l'une de ces 3 cartes dedans.

Qui joue CotV EE et Tinker:
http://decklist.zmx.cc/decklist/card.php?card=311,212,144
Pour résumer:
- Stax
- OAth
- Bomberman
- quelque oldschool deck controle

wé j'ai vu la liste de Oath, avec EE, CotV et Tinker
vraiment chelou comme liste ... j'aimerais bien savoir à combien il pose CotV

2 misdi, pas de duress, drain (o_0), platz (wtf??!??)... C'est concept tout ca. Enfin, Oath (unpow) étant l'un des rares jeux que j'ai vraiment testé/buildé/tweaké, j'ai sans doute trop mes automatismes et je bute sur des trucs qui sont peut-etre pas si bete. Le mot étant peut-etre naturellement.

...mot [clef] étant...