Allez, un grand classique, je suis sur que tout le monde a toujours une playlist dans les tympans, faites péter le morceau qui passe, on jugera vos gouts ou manque de gouts avec froideur et subjectivité dans le plus grand plaisir !

Godflesh - White flag

Rah oui j'avait oublié que t'etais plus branché death.

Dimmu Borgir c'est du Fashion Black Metal en gros. On met la masse de collier à pique, de pretres sataniques, de costumes ultra cher fait sur mesure, de decor de chanteaux hantés, de mannaquin gothiques avec des canines pointus.

Parfaitement l'univers que t'adore quand t'es un petit rebelle de 15 ans quoi.

malgré cette apparence de Trendy, le groupe a sorti de sacrés album au debut et ils sont indiscutablement bon. les derniers sont comme tu dis, moins intéressants et clairement destiné à un public de teenage.

Mais bon on s'ecarte.


Franchement pour moi game of Throne ca me donne fois en l'heroic fantasy hein.

Faut pas oublier que le dernier truc d'heroic fanstasy qui a eu un succès mondiale c'est TWILIGHT hein.
Ah bah non c'est pas Harry Potter hein, Harry Potter !
C'est devenu old maintenant Harry Potter !

Le dernière truc ultra trendy c'est TWILIGHT. C'est genre les vampires buffy toussa.

Donc je suis bien content qu'une grosse prode aient choisit de nous montrer vraiment c'est quoi un veritable univers d'Heroic Fantasy !


Rien que pour le principe je plussoie Games of Thrones.

pas touche à buffy, c'était vachement bien. Angel aussi d'ailleurs.

A propos de Game of Thrones : ^.^

c'est pas du jeu de taunter un truc en prenant des cosplayeur. Tfacon on a pas le droit de faire la meme chose que Jpopthrash, meme quand on s'appelle VICE.

Je connais pas Vice, c'est le Gorafi du bobo ou ça se veut sérieux ?

Cet article est d'un ennui... Le mec a bien résumé son pamphlet en une phrase : .
Ses réflexions sont super naïves quand même. Genre c'est un peu comme affirmer que tous les lecteurs de Christie ou de Conan Doyle sont des détectives en herbe "incapables d’affronter le monde réel, ses génocides, ses déceptions amoureuses, ses modes qui changent sans cesse, ses gens sexuellement actifs et ses intégristes religieux."
C'est affirmer que tous ceux qui adorent Asimov Huxley ou Verne sont incapables de lire autre chose et que qu'ils s'affublent forcément d'un costume de spationaute pour faire leurs courses...

Vice ou les bien fait de la coolitude. Ben ouais je m'habille en nike air à 200€ la paire donc forcément ma culture vaut plus chère que ta merde 5x moins chère.

Ce n'est pas moi qui parle des références bouquins mais ma demoiselle (elle me les a conseillé pcq j'y connais rien), si tu veux je te met en contact et tu auras tout le loisir de discuter bouquins, que ce soit du clash ou des trucs très correct et intéressant, elle se fera une joie de te répondre ... et elle considère, après avoir lu pas mal de bouquins, que c'était vraiment bof.

Maintenant, moi ... déjà est-ce que c'est mal de ne pas lire de livre ? je peux me documenter autrement sais-tu.
Le format bouquin me hérisse le poil (et j'en ai beaucoup), mais c'est surement à aux aléas de l'école ... c'est dommage, je suis le premier déçu (vraiment), mais j'y arrive pas. Ca me révulse, j'y suis allergique.
Je préfère me tuer les yeux à lire des trucs sur écran/net, c'est comme ça. J'apprends au moins autant de chose.

C'est sur que tu n'as pas l'expérience ni rien, mais tu peux, globalement, acquérir suffisement de connaissance sur une oeuvre bouquin en lisant un résumé. C'est sur t'y perds mais ça fait l'affaire dira-t'on. Les puristes m'enveront au bucher mais bon ... tant pis. C'est le mieux que je puisse faire vis-à-vis des oeuvres uniquement écrite en livre si je ne veux pas être totalement déconnecté du monde de l'écriture.
D'ailleurs détail cocasse j'écris beaucoup, mais lis que dalle.
Par contre c'est quoi le rapport entre le fait que j'ai pas lu SDA en livre, et le fait que je parle du talent d'auteur (en termes de créateur et de la manière dont il fait son univers et sa saga) de martin ? Ca m'empeche pas d’émettre un avis.
Le mec est quasiment réalisateur donc je pense que c'est fidèle et ouai, il manie mal son histoire. J'suis curieux de voir la réaction de ceux qui ne lisent pas le bouquin une fois la saison 5 ou 6 diffusée ... m'est avis que le public changera. Y aura de plus en plus de fan qui sont, au fond, incrédules et les mr/madame tout le monde qui au fond, ne sont pas geek ni amateur d'heroic fantasy et ont découvert game of throne dans télérama ou closer.

critiquer l'écriture d'un auteur implique que tu ais lu son oeuvre. Tu as beau dire que te renseigner sur le net est parlant, un résumé n'est représentatif que du fond. Hors la forme est indissociable du talent de l'écrivain. GoT clairement c'est pas du Shakespeare, mais ça reste mieux écrit que la plupart des superproduction fantasy.
Après on accroche ou pas mais j'en ai soupé du héros de 13ans increvable et plus savant que la terre entière.

Je te parle du SDA car c'est à mon sens (avec la Forêt des Mythagos) les seuls romans fantasy dignes de figurer dans la littérature générale tellement le reste ne leur arrive pas à la cheville point de vue fond et forme. GoT cependant se démarque encore bien du reste aussi.

Game of Thrones ouvrira la voie à d'autres séries ou films du même genre et chacun y trouvera son compte au final. C'est un tournant dans l'histoire cinématographique de ce genre tout comme le seigneur des anneaux l'a été avant lui.

@Christoune : C'est étrange, je me reconnais un peu dans ce que tu dis, mais ma philosophie me parait diamétralement opposée à la tienne.
Personnellement, je n'aime pas lire de romans, au grand damne de mon entourage bien que j'aime écrire tout comme toi semble t-il. Tu sembles être un petit lecteur toi aussi, mais tu te permet de critiquer un auteur.

Il est vrai que lorsque l'on écrit soi-même, on commence à se forger une idée sur ce qui fait la force d'une histoire et sur les ficelles narratives. De même qu'un musicien expérimenté va apprécier écouter des musiques complexes et originales, on pourrait penser qu'il en est de même pour les écrivains vis à vis des oeuvre... Rien n'est moins sur...

Là où ma vision est radicalement différente. C'est que je ne me permettrait jamais de critiquer en bien ou en mal le travail d'un écrivain. Parce que j'ai eu beau étudier la construction d'une histoire en général, d'un roman, d'un scénario, d'une série, le montage cinématographique (Oui j'ai lu d'excellents livres et articles sur ces sujets), il y a un point qui m'échappe encore : la plume.

Un roman est fait d'une histoire et d'une plume.
Beaucoup de personnes sont aptes à critiquer l'histoire, car cela s'apprend, je l'ai appris et j'en mesure les difficultés moi même lorsque j'écris, mais s'il y a quelque chose qui ne s'apprend pas c'est la plume. Lire un résumé te fait passer à côté.
Pour moi c'est comme vouloir critiquer un film en ayant juste lu le synopsis - ou - le synopsis + la bande-annonce.

https://www.youtube.com/watch?v=jofNR_WkoCE

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ton analyse de l'Assassin Royal. D'ailleurs pour moi Robin Hobb aurait dû s'arrêter à la fin de la Citadelle des Ombres (c'est pour cela que je fais une différence entre L'assassin Royal et la Citadelle des Ombres. C'est bien que le héros n'est pas tout à la fin et qu'il soit juste content d'être en vie.
Ce que je reproche à la série livres du jeu des trônes (^^) :
C'est l'écriture tout simplement. Je la trouve IMBUVABLE, ça part dans tous les sens. On a l'impression que l'écrivain se perd lui-même dans ses personnages. Chaque chapitre est consacré à un seul personnage. Jusque-là pas de soucis... Mais il faudrait qu'il y ait un rapport entre ces personnages. Qu'on comprenne pourquoi il enchaîne les personnages dans ce sens-là et pas dans un autre. Alors on me répondra l'intrigue le suspens. Pas de soucis. J'ai lu des séries où clairement je me suis demandée où on m'emmenait et ce n'est qu'à partir du 3è ou 4ème tome qu'on se dit mais oui bien sûr... Sauf que là j'ai l'impression d'être jetée d'un avion sans parachute et être rattraper avant que je me fracasse par terre par un "deus ex machina" et franchement je n'aime pas ça. A la longue c'est franchement chiant... je suis là pour m'immerger dans une histoire, m'accrocher à des personnages, voire même m'identifier à eux. Là j'ai essayé avec toute la bonne volonté du monde, je n'accroche pas... Ce qui m'emmène à la série.
Quand la série est parue, je me suis dit trop bien je vais enfin pouvoir aborder cette série sous un autre angle. Comme on sera dans un format vidéo et réalisé par l'auteur j'aurai moins l'impression d'être jetée dans un tourbillon de machins sans suite et sans logique. Et bien quelle déception. En plus, de respecter parfaitement la série de livres dans ce capharnaüm de personnages où tout le monde se perd même l'auteur... Pas de personnages réellement principaux, des relations entre certains sortis de son chapeau magique... (ça on pourra me reprocher que trop de persos pour moi mais là encore j'objecterai que je suis une TRES grande fan de romans historiques et d'histoire tout court alors les arbres généalogiques tordues les relations qui se font et se défont ça me connaît). Les intrigues sont pour moi digne d'une cours de récréation : tu m'as fait mal alors je te tape et comble du comble "il y a même pas un c'est lui qui a commencé" qui aurait pu faire naître un début d'intrigue générale... là on se perd dans des similis intrigues de cour qui sont justes là pour permettre à certains personnages du survivre parce que tout est question de survie parce que tout le monde est potentiellement méchant. Là je dirai ok ça se tient on tient quelque chose... Mais en fait non... Parce que très peu de personnages s'allient au final les uns avec les autres essaient de faire des manœuvres politiques, des vraies trahisons, de la vraie manipulation. les personnages ne réfléchissent pas dans la durée, ils sont dans l'immédiateté permanente. Je mets un bémol pour l'eunuque et littlefinger qui ont l'air de bien se marrer et de jouer dans la cour des moyens en regardant les petits de haut. Pour ma part, cette série est le reflet parfait de notre société moderne. Une société basée dur le paraître, une idée faussée, egocentrique et narcissique du pouvoir et un profond égoïsme. Je pourrai également objectée que l'on achalande le produit "du pain et des jeux" pour plaire à une populace déchaînée avide de sang et de sexe... et pour tout ça non je n'aime pas GOT, je ne cautionne pas une série qui véhicule ces valeurs. Et si ça fait de moi une grosse naïve qui aime que les héros aient un peu de réflexion morale et qu'ils aient un peu de réflexion sur ce qu'est le bien et le mal... Et bien tant pis, j'assume après tout la fantasy est faite pour rêver et s'immerger.
je sais qu'on me répondra un truc qui pourrait se résumer à l'intrigue/les personnages, ce à quoi je répondrai : où est l'intrique quand il n'y a plus de personnages?

mais quand j ouvert mon frigo MOZZARELLA

C est decidé je ne veux plus vivre sur cette planete, plus jamais :D

Non Mozart n ' est pas mort, il sort encore des disc

En fait le cycle de l'assassin royal c'est 12 tomes (6 ayant été écrit plus tard par l'auteur et je ne les ai pas lu) repris sous 4 intégrales de 3 tomes (anciens) ds la "citadelle des ombres"... :)


Sinon globalement je te rejoins sur la difficulté d'accroche due à l'alternance des persos/chapitres même si j'imagine mal comment un auteur pourrait procéder autrement pour raconter plusieurs histoires simultanées. Le soucis de cette découpe c'est qu'il y a d'office des personnages auxquels on accroche plus qu'à d'autres et que le rythme peut s'en retrouver affecté... mais c'est un procédé ultra courant.
GoT c'est une toile d'araignée où à chaque extrémité, un personnage tire la couverture à soi. La décision la plus anodine peut avoir un impact sur les autres protagoniste et c'est là toute la force de GoT.
Chaque personnage est complexe et humain. Il n'est pas foncièrement méchant ou gentil (sauf certains on est d'accord) pcq franchement, l'inverse est digne d'un conte écrit par un gosse de 13ans. La force de la série c'est qu'elle est suffisamment longue pour que les personnages évoluent.
Pour l'aspect sex & blood, je te renvoi à la pseudo "période" qui nous intéresse où clairement on fait pas dans la dentelle.
Dans le genre bouquin "historique" je pense tout de suite à "La Religion" de Willocks (aka best-seller) et sa suite où clairement ça pisse le sang à gros bouillon, c'est cru mais lyrique. Des caractéristiques qu'on retrouve dans GoT...

Désolé, mais la série de l'Assassin Royal se boit comme du petit lait, se dévore comme un pain au lait, par rapport à la production littéraire habituelle qui me saoule dès la première phrase où on connaît le début, l'intrigue et la conclusion.

De plus, je trouve la construction absolument parfaite pour la première série et excellente pour la seconde qui n'était pas prévue par l'auteur mais très certainement demandé par la maison d'édition à la demande des lecteurs.

Et ta définition de la fantasy, c'est walt disney que tu décris. Par exemple, la suite de Star Wars, j'ai très peur. La fantasy regroupe plusieurs genres et Harry Potter c'est pour la pré adolescence. Un peu comme le Seigneur des anneaux, vers 10-12 ans. Ensuite, il faut comprendre le second degré et tout ce qui s'y cache.

Désolé d'avoir lu Philip K. Dick, Franck Herbert, Isaac Asimov en étant pré adolescent grâce à une bibliothèque qui a toléré que je lise de la série noire à l'âge ou on lit le club des cinqs et on regarde la petite maison dans la prairie.

GoT jamais vu et pas envie. A la limite je préfère encore Rome complètement bling bling mais qui peut donner un aperçu de la cruauté de l' Antiquité qui peut se replacer aisément dans le monde actuel et pour cela je te conseille Quo Vadis ( règne de Neron ).

Si tu aimes la Fantasy aux personnages au sens moral, si tu ne l'as pas déjà lu, enchaine avec les séries la Mallorée et la Belgariade mais ne les achète pas, tu cotiserai à une secte qui s'appelle la scientologie donc il y a vraiment une vision avec de grosses conneries scientifiques dedans. Si tu veux je te les envoie.

Georges RR Martin dit s inspirer du bouquin "Les Rois Maudits" ecrit par Maurice Druon au passage :)

Marsupial je pense que tu t'es trompé... Moi j'aime l'assassin royal hein ;)