walkingdead07
On the road

DEMON
[Deck 20PV] Erebos, God of the Dead
le 07/07/2018 15:42
Oléééééééééé
J'ouvre ce topic pour discuter du build Erebos en mode Aggro, un général fort agréable à jouer.
Ici la liste : http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?ref=591529
Le but étant d'échanger sur l'optimisation du général dans l'optique Aggro, il ne sera pas tier 1 mais pourquoi pas un tier 2 correct.

- Le général
Erebos, God of the Dead
Un body solide qui a comme condition d'avoir 4 mana noir parmi ses autres permanents.
Il est "Indestructible", ce qui limite les solutions à l'adversaire à Boomerang-like et Swords to Plowshares-like le plus souvent.
La ligne "Your opponents can't gain life." est intéressante puisqu'elle permet d'orienter le deck sur une course aux points de vie, par exemple en ignorant les phases d'attaque adverse tout en se faisant regagner des points de vie via les créatures Lifelink.
La dernière ligne "%1%B, Pay 2 life: Draw a card." est correcte mais demande un setup Lifelink, ce n'est pas la plus utile ici mais est tout à fait jouable à n'importe quel moment pour rentabiliser le mana.

- Optique du build
On joue Aggro Midrange et dévotion, donc on va maximiser les slots offensifs de type permanent, les bodys de qualité et diverses cartes qui vont bien avec le plan de jeu.
Pour la dévotion, la liste présentée comporte 46 permanents colorés (général inclu) donc très peu d'artéfacts, éphémères et rituels, seulement le gratin. J'ai volontairement restreint les slots non-permanents ou incolores au strict minimum, ce qui explique pourquoi il n'y a pas les 4 sorts de défausse par exemple (qui sont dispensables).

- Gameplan
Sur les 3 premiers tours, on développe son board principalement avec les créatures puis on pose Erebos au tour 4 pour mettre la pression.
Les tours suivants offrent plusieurs possibilités, soit on entretien un minimum de board pour la dévotion et l'agression, soit on va setup des synergies/combo.

- Swap Rule
La decklist propose 4 alternatives à Erebos :
Drana, Liberator of Malakir
Isareth the Awakener
Liliana, Heretical Healer
Kalitas, Traitor of Ghet
Les 3 premiers n'ont que peu d'intérêt mais Kalitas contre un deck qui blast bien avec un setup Nykthos peut grandement aider.

- Les choix en détail
Les terrains
4 Fetchs : Synergise avec Bloodghast, Vengeful Rebel, Fatal Push et Murderous Cut
Nykthos, Shrine to Nyx : Colle parfaitement au plan de jeu et va souvent faire beaucoup de mana.
Shizo, Death's Storehouse : Indispensable dans tout deck noir du format. Le deck comporte 4 créatures légendaires (en plus du général) avec des capacités variées donc Shizo est très intéressante ici.
Urborg : Sert de temps en temps mais c'est pas le slot du siècle.
Wasteland : On ne veut pas voir Maze of Ith ou Glacial Chasm, permet de déstabiliser les multicolors, de tempo...

Les créatures à 1 mana
Bloodsoaked Champion : Body correct et récursive, synergie Skullclamp, une bonne cible pour Jitte.
Carrion Feeder : Synergie Gravecrawler, Bloodghast, Liliana, Heretical Healer, Vengeful Rebel, Fatal Push, se Skullclamp, active Copter...
Dread Wanderer : Body correct, potentiellement recursive mais c'est rare, c'est un Zombie donc c'est intéressant avec Gravecrawler, pas ouf mais correct pour un slot à 1ccm.
Fume Spitter : Petit anti-bête, synergie Scrapheap Scrounger, Despoiler of Souls, Graveyard Marshal, Vengeful Rebel, Liliana, Heretical Healer, se Skullclamp, active Copter etc etc... Pas mal de chose pour une modeste petite créature :)
Gnarled Scarhide : Rapport body/ccm correct, il peut enchanter une creature Lifelink plus tard dans la partie, se Skullclamp etc...
Gravecrawler : Créature récursive qui est synergique avec la moitié du deck pour peu qu'il y ait un Zombie en jeu.

Créatures à 2 mana
Scrapheap Scrounger : Une excellente bête qui a comme défaut ici de ne pas boost la devotion, en dehors de ce détail, il met de bonnes patates et revient sans cesse.
Dauthi Horror : Créature évasive qui tape à 2, va très bien avec les boosts et Jitte.
Glint-Sleeve Siphoner : Idem et peut faire piocher mais ne pas trop compter dessus.
Oona's Prowler : Colle des pains et permets quelques entourloupes via Recurring Nightmare.
Vault Skirge : Facilite les sorties curvées, il aime beaucoup les boosts.
Bloodghast : Combo avec Skullclamp et Recurring Nightmare, très bonne cible pour Jitte, optimise la dévotion.
Dauthi Slayer : Colle 2 en évasion, aime les boosts.
Despoiler of Souls : Colle des pains, revient, Skullclamp/Jitte.
Gifted Aetherborn : Excellent rapport body/coût.
Graveyard Marshal : Bon body, capacité presque anecdotique, zombie (Gravecrawler, Relentless Dead...). Correct mais sans plus.
Nantuko Shade : Colle des patates, synergie Nykthos.
Stromgald Crusader : Idem, et zombie.
Relentless Dead : 2/2 évasive et récursive, Zombie, très correcte.
Vampire Hexmage : Assez utilitaire... Peut connecter avec Fatal Push, Baby-Liliana etc... A défaut de mieux.

Créatures à 3 mana
Vengeful Rebel : Une très bonne bête qui connecte facilement avec les fetchs et autres permanents qui se sacrifient tout seul et Recurring Nightmare. Pas très optimisé pour la dévotion mais il doit être l'exception.
Drana, Liberator of Malakir : Met des pains et boost.
Gatekeeper of Malakir : Anti-bête.
Herald of Torment : Met des pains et peut enchanter une créature Lifelink plus tard dans la partie.
Hypnotic Specter : Une carte historique, toujours efficace en terme de pression, l'adversaire devra la tuer immédiatement ou c'est la fête du slip.
Isareth the Awakener : Body très correct en attaque et en défense, permet de réanimer, c'est honnête.
Liliana, Heretical Healer : Lifelink, fait un token, se flip assez facilement (skullclamp, Recurring Nightmare, les creatures qui se sacrifient). Son +2 est régulièrement amorti avec les créatures récursives, son -X sera intéressant qu'au bout d'un tour.
Vampire Nighthawk : Un body Lifelink bête et méchant.
Dread Shade : Dévotion optimisée, colle des pains.
Geralf's Messenger : Dévotion optimisée, synergie Recurring Nightmare.

Créatures à 4 mana
Au nombre de 3, j'ai volontairement limité les slots car c'est le cout du général, donc seul les créatures à 4ccm les plus pertinentes passent le cut, les voici:
Kalitas, Traitor of Ghet : Fait la course aux PV et permet d'ignorer certaines attaques adverses une fois qu'on a Erebos, il créé des tokens, grossi, et exile des saletés adverse, synergie avec les créatures récursives.
Erebos's Titan : Un body ni plus ni moins, dévotion optimisée, ses capacités sont anecdotiques la plupart du temps mais permettent quelques fois de faire des synergies.
Phyrexian Obliterator : Colle des grosses patates au lard et au munster, dévotion optimisée, une bonne cible à Recurring Nightmare, peut faire gagner tout seul.

Créatures à 5 mana
Gray Merchant of Asphodel : Colle complètement à l'esprit du deck, ce slot est souvent MONSTRUEUSEMENT fort.
Vengeful Pharaoh : un slot un peu tricky, en jeu il boost bien la dévotion et tape à 5, dans le cimetière il fait le taf aussi, il est défaussable sur les PW Liliana, synergique avec Recurring Nightmare, une bête qu'on voit rarement/jamais et que je trouve pas dénuée d’intérêt ici.

Les Arpenteurs
Liliana of the Veil : Polyvalence, facilite l'arrivée d'Erebos en temporisant, tricks possibles avec les créatures récursives ou les gros thons en cas de Recurring Nightmare, et n'aura pas de défaut si on se fait setup pioche de cochon.
Liliana, the Last Hope : Temporise/anti-créa, trick très bien avec de nombreuses bêtes et surtout Gray Merchant of Asphodel, se curve bien avec le général.
Ob Nixilis Reignited : Fait tout ce qu'on veut dans ce deck et se curve bien avec le général bien que le 5eme land ne viendra pas toujours au tour 5.

Les artefacts
Juste le stricte nécessaire car aucune devotion.
Skullclamp : On est toujours content de le voir, fait un Card Advantage énorme avec toutes les créatures récursives qu'on a, boost les bêtes Lifelink ou évasives pour un coût ridiculement bas.
Smuggler's Copter : Fait du Quality Advantage, bête récursive qu'on se défaussera volontiers, tape bien et vole...
Umezawa's Jitte : Polyvalence.
Batterskull : Colle à l'esprit du deck, la vigilance permet à la fois d’être offensif et agressif tout en gagnant des pv quand l'adversaire ne pourra pas en gagner, c'est fort juste avec Erebos et rien d'autre, ça peut devenir infernal avec Necropotence en plus.

Les enchantements
A l'instar des créatures et des arpenteurs, les enchantements boost la dévotion mais sont pas très forts seuls et sans setup, donc c'est bien d'en mettre mais pas trop, ils ont l'atout d'être plus difficiles à gérer, j'ai donc fait le choix d'en inclure quelques uns parmi les plus pertinents :
Demonic Vigor : Un petit boost sans prétention qui reviendra sans cesse comme Rancor (mais moins fort), sur les créatures Lifelink ou évasives c'est sympa et elle fait toujours un peu de dévotion. Correcte sans plus.
Bad Moon : On joue 36 créatures noires et mêmes de quoi faire des Tokens.
Bitterblossom : Fait du board, synergique avec les artefacts.
Recurring Nightmare : Nécessite un setup ou le développe, fait rarement grand chose avant le tour 5.
Phyrexian Arena : De la pioche et de la dévotion, c'est bien parce que c'est un permanent noir qu'elle a sa place dans le deck (Sign in Blood-like ne rentrera pas dans le deck).
Necropotence : Dévotion optimisée, carte de brute qui nécessite un setup relativement simple à mettre en place dans ce deck : gagner des points de vie. Ça devient pornographique avec Gray Merchant of Asphodel (carte sortie 17 ans trop tard :D).
Underworld Dreams : Dévotion optimisée, synergique avec le général qui rappellera Sulfuric Vortex en quelques sortes :)

Les éphémères
Dark Ritual : Accélération.
9 Anti-créatures : il en faut un peu...

Le rituel
Demonic Tutor : Carte auto-in dans environ 100% des decks jouant noir, les cibles sont nombreuses, de base Nykthos est un bon choix, Wasteland en cas de puterie, assembler une combo, généralement de pioche mais parfois pour se refaire une santé, voir les deux.

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biboulemessie
Zombie
le 07/07/2018 16:43
Dans les slots a 3 meme si a mon avis tu y as pensé pourquoi tu n as pas rentré yahenni. Il a la celerité se protege et peut accessoirement grossir .
Et Bontu la Glorifiée ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/07/2018 18:00
Yahenni, Undying Partisan et Bontu the Glorified ne brilleront pas je pense car ils n'apportent pas assez devotion par rapport a leurs couts et parce que le deck ne permet pas d'exploiter suffisament ses creatures.

C'est à mon avis deux généraux qui vont très bien ensemble pour swap car ils vont utiliser de nombreuses cartes similaires et exploitables par l'un comme par l'autre, ce qui est moins le cas dans la version d'Erebos que je présente.
biboulemessie
Zombie
le 07/07/2018 19:34
Ok ok ,apres t as peut etre le chupacabra certes ca coute 4 mais ca fait toujours sont petit effet en arrivant et de plus ca te rajoute 2 a la devotion
meideros
Lyon

Légende
le 07/07/2018 19:57
Je trouve tes build plutot matures habituellement mais la je comprends rien du tout à ce Recurring Nightmare...

Sinon çà manque cruellement de drop 1 (apres je sais qu'on est rapidement limité en mono B...)

Aussi, Sarcomancie et Paralysie semblent correctes pour faire de la devotion
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/07/2018 20:45
biboule
Chupacabra j'aime moyen, il lui manque un petit quelque chose pour etre pleinement une bonne carte et son cout n'arrange pas ici tout comme Nékrataal et Skinrender.


@meideros
Recurring Nightmare n'est pas le slot le plus fou en effet, je pense de plus en plus à le remplacer par Pain Seer que j'aime pas trop (mais sympa avec Smuggler's Copter), Lifebane Zombie qui est correct dans un meta ou il y a un bon gros zéro deck Aggro sans vert ou blanc, ou encore le (trop?) couteux Dawn of the Dead, je vois trop quoi mettre d'autres actuellement.

Je préfère avoir de bonnes créatures à 2 mana que trop de mauvaises à 1 mana.

J'adore Paralyze dont j'ai la chance d'avoir un exemplaire Beta (ça c'est le moment ou je me la pète!) mais c'est pas combo avec certains des quelques anti-bêtes de type Edict que je pack.
Je vois bien l'idée avec Sarcomancy mais... Juste une 2/2...

Je crois qu'il faut dépoussierer les boites à chaussures pour trouver un slot what the fuck qui colle au deck honnêtement :-)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/07/2018 21:19
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 08/07/2018 18:17
Erebos c'est plus midrange qu'aggro, tu mets ta pression T5 quand tu animes papa, donc vaut mieux jouer des bonnes cartes plutôt que des bouses à 1 mana sans texte.

En plus, les permanents à B c'est bof avec le général, l'idéal ca reste au minimum BB.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 08/07/2018 20:49
Tu vois quels permanents BB à ajouter par exemple ?
biboulemessie
Zombie
le 09/07/2018 9:03
Chevalier noir , order of the ebond hand comme ca a la volée. Mais je doute que ce soit vraiment bon meme si je met l order au dessus vu qu il pourra se faire booster
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 11:19
Voila c'est à peu près tout ce qui reste en créature BB:
Cuombajj Witches est correcte si on a pas trop de creatures à 1 de vie.
Order of the Ebon Hand se boost bien sur Nykthos mais on ne l'a pas toujours.
Knight of Stromgald son doublon.
Black Knight
Foul Imp j'aime pas le fait de perdre des pv mais il reste correct.
Highborn Ghoul tape à 2 en evasif, mais moyen je trouve.
Hand of Cruelty belle illustration :-)
Withered Wretch plutot utilitaire mais pourquoi pas.
Sangrophage j'aime pas ici.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 11:21
D'ailleurs j'hésite de plus en plus à rentrer Urborg, Tomb of Yawgmoth ainsi que Cabal Coffers, si je rentre les créatures qui se boost, la question ne se pose plus.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 12:51
MAJ 09.07.2018
- Urborg
- Swamp
- Dread Wanderer
- Vengeful Pharaoh
+ Urborg, Tomb of Yawgmoth
+ Cabal Coffers
+ Order of the Ebon Hand
+ Knight of Stromgald

Ajouter des créatures auto-boostables (5 en tout) avec Cabal Coffers et Nykthos, Shrine to Nyx ça a du sens.


En créature BBB je vois rien d'autres de jouables ici, Kuon, Ogre Ascendant aurait pu être sympa, mais jamais on veut son flip-effect.

En créature 1BB à part Lifebane Zombie, Liliana's Specter voir Nécratog, je vois rien d'autres de mieux que celles dans le deck.
Ben729
le 09/07/2018 14:26
Buried Alive peut être assez intéressante avec les créatures récurrentes comme Gravecrawler Bloodghast, Nether Traitor, Despoiler of Souls, Scrapheap Scrounger... Au-delà de cet usage agressif, cela peut t'aider à te dépatouiller si tu inclus Vengeful Pharaoh.

Je pense également que tu ne devrais pas te passer d'Urborg, Tomb of Yawgmoth et Cabal Coffers... Car, si j'étais toi je jouerais Dark Depths et sûrement Thespian's Stage étant donné que tu as listé Hexmage vampire.

De la même manière, pourquoi se priver de Recurring Nightmare ? C'est quand même une carte qui peut faire des trucs bien sales, non ?

walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 15:10
Je ne peux pas me permettre Dark Depths/Thespian's Stage car on touchera pas toujours Urborg, Tomb of Yawgmoth ou Demonic Tutor (qui est le seul tutor du pack), donc trop exotiser la manabase rendra Cabal Coffers de moins en moins exploitable.

On peut difficilement assembler les Combo ici, il faut des tutors, plus de pioche etc... Et ça ne serai plus un Aggro au final.

Par contre dans une version Control, là ce serai possible, car on jouera plus de tutors.


J'ai fait le choix de rentrer Urborg2 mais clairement je ne compte pas sur ce terrain, le premier que j'irais chercher sera soit Cabal Coffers soit Nykthos, si Urborg se pointe tant mieux, sinon je fais sans, or faire sans quand on exotise trop la manabase est compliqué.
biboulemessie
Zombie
le 09/07/2018 16:49
J ai remarqué que tu jouais pas mal de zombie la nouvelle liliana ne serait elle pas un bon choix ?

Liliana, épargnée par la mort
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 17:48
Ici j'aime pas trop:
- seulement 7 zombies et quelques cartes qui peuvent créer des tokens.
- 4 mana
- deja 3 liliana dans le pack
- son +1 connectera rarement et c'est trop peu menaçant
- son -2 fera rarement mieux que -1/-1
- son -3 peut etre sympa avec Geralf's Messenger ou le Gray Merchant

Pour un tribal Zombie pourquoi pas ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2018 17:51
La liste me plait pour le moment, elle est cohérente selon moi.
Je vois pas trop quoi modifier pour le moment.
Zedrus
Ondin
le 11/07/2018 14:43
Bonne idee de deck

Tu as testé Contamination ? Je trouve ça fort dans ce metagame.

Étrangleur des terres dévastées peut etre en reflexion

A noté que The Abyss est sexy dans une version plus controle ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/07/2018 15:57
Contamination: pas testé mais c'est envisageable dans un format ou mono-noir n'existe pas et on se qu'il faut pour l'entretenir.

Wasteland Strangler: je suis pas sur de comprendre... Tu fais comment pour l'exploiter? Car j'ai très peu de cartes qui exilent un permanent adverse.

The Abyss: auto-in couteux dans une version Control en effet :-)
aliceloic
le 11/07/2018 16:32
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