ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Manglehorn + Mycosynth Lattice
le 26/09/2017 12:28
Manglehorn + Mycosynth Lattice, cf. http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=79635.

J'ai vu qu'une mise à jour des règles a eu lieu (ou va bientôt avoir lieu), cf.
With Magus of the Moon, if a nonbasic land has an ability that applies "as [this land] enters the battlefield" or that causes it to enter the battlefield tapped or with counters, the land will lose that ability before it applies. This is a change from previous rules.

Du coup ma question est la suivante : est-ce que cela sera pareil pour l'interaction entre les deux cartes dont il est question ici ? À savoir, est-ce que tous les permanents de l'adversaire arriveront en jeu engagés ?
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Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 26/09/2017 13:26
En ce qui concerne la version la plus récente à ce jour des CR, datée du 25 août 2017, nous n'avons pas encore l'application de ce changement. Reste à venir la mise à jour imminente pour Ixalan, peut-être une pour Iconic Masters. Nous ne savons donc pas encore exactement comment ça va fonctionner. Et franchement, dans le cas de ton exemple, je ne sais pas quoi dire. La réponse bientôt.
Lyo
M'enfin ?!!

le 26/09/2017 13:58
Il y a aussi un "This is a change from previous rules" du même genre dans le Gatherer de la carte Arcane Adaptation d' Ixalan.
Vu qu'il est aussi question de changement de sous-type, j'imagine que ça vient de la même règle et donc qu'elle apparaitra dans les changements de règles d'Ixalan.

Reste à voir si cette règle s'appliquera au sens large pour tous les changements de types/surtypes/sous-types (ce qui ne serait pas illogique) et si la logique va être la même avec les effets en couche 6 qui retirent les capacités des permanents (ce qui bouleverserait violemment le continuum espace-temps des combos).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Ok
le 26/09/2017 14:30
J'attends patiemment. Et n'hésite pas, Lyo, à faire remonter toutes les combos qui pourraient ne plus fonctionner / se mettre à fonctionner avec ce changement de règles.
Lyo
M'enfin ?!!

up
le 29/09/2017 10:04
un petit up car les règles Ixalan sont disponibles maintenant.

614.12 a écrit :
Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c-d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects from the permanent's own static abilities that would apply to it once it's on the battlefield, and continuous effects that already exist and would apply to the permanent.


donc, pour ta question, si j'ai tout bien pigé, les permanents contrôlés par l'adversaire arriveront donc bien engagés (car l'effet continu le la Mycosynth Lattice correspond bien à ce qui est dit dans la règle : il existe déjà et s'appliquerait bien au permanent une fois sur le cdb)
smc

hmmm
le 29/09/2017 11:47
Lyo
M'enfin ?!!

le 29/09/2017 12:18
je trouve ces articles vraiment mal fichus. pourquoi ne pas y inclure les extraits de règles dont ils parlent ? c'est inutilement obscur. Et puis c'est soulant de devoir se mettre les règles sur une autre page.
smc

hmmm
le 29/09/2017 12:29
je suis d'accord
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 29/09/2017 13:51
Smc ! Lyo ! ZS ! mais rien n'a changé sur MV ces trois dernieres années !?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Merci
le 29/09/2017 13:53
Je copie / colle ici ce qui nous intéresse, pour les rares cas où le site de wizards est en maintenance :)

614.12, 614.16d

This one's weird, so buckle up. This rule handles how we process enters-the-battlefield replacements. It started out simple, but grew exceptions over time. It led to natural results in many cases, but one kept causing plenty of confusion: how continuous effects interacted with the replacement effects.

Blood Moon and Dimir Aqueduct together illustrate the confusion nicely. This rule said that you ignore Blood Moon to determine that Dimir Aqueduct entered tapped, but then it loses all of its abilities and doesn't trigger. Players learned that specific interaction since Blood Moon saw plenty of play, but then every time an identical situation would come up with new cards, they had the exact same confusion. That's a good sign that players are learning an interaction rather than a rules system. That isn't necessarily an awful thing, but it starts to get problematic when that interaction isn't an edge case anymore.

Arcane Adaptation and Metallic Mimic make things weirder, and they're in Standard together pointing to tribal happiness. If your Metallic Mimic is fond of Ferrets (and come on, who wouldn't be?), you have Arcane Adaptation making everything you own into a Ferret (okay, that must smell awful), and then you cast a Jellyfish, you have a Jellyfish Ferret spell on the stack. You control a Jellyfish Ferret when it enters the battlefield. But it wouldn't get a counter from Metallic Mimic because of how this rule worked.

So this rule's changing. Now, to determine what replacement effects will apply to a permanent entering the battlefield, you look at continuous effects that modify that permanent's characteristics coming from the permanent itself along with those that already exist and will affect that permanent. Dimir Aqueduct enters the battlefield untapped under Blood Moon. Humility causes creatures with modular to enter without their +1/+1 counters. Metallic Mimic can distribute +1/+1 counters happily to your army of Ferrets under Arcane Adaptation.

614.16d, the parallel rule about "can't" effects, also gets to go along for the ride, even though this rule hadn't hit the "no longer an edge case" threshold yet. It also got a +1 and became 614.17d when you see the new document.

Is this new system perfect? Probably not. But it results in players being able to guess an answer that matches the correct answer more often.
smc

hmmm
le 29/09/2017 15:22
bah si, Luc, tu n'es plus là, c'est surtout ça le changement
smc

hmmm
le 29/09/2017 15:22
bon comme vrai changement, je suis devenu gentil et bienveillant
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

le 29/09/2017 16:47
au final ils ont changé une règle absurde en truc clair et intuitif. Que du bon :D
Lyo
M'enfin ?!!

le 29/09/2017 18:38
oh ! un r ev enant !

Citation :
je suis devenu gentil et bienveillant

pas vu de différence... ^^
mais bon, je ne t'ai jamais trouvé méchant ou malveillant, c'est ptet pour ça.
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