difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ff26
Montélimar, France
le 21/12/2016 22:33
@Lemollusque : rien à voir avec le topic, mais comment captain sissay permet "régulièrement" Marit Lage T3-T4 ? ça m'intéresse fortement.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 22/12/2016 0:09
Des tas de dorks et de land search (environ 8 à 10 qui peuvent reach les nonbasics entre expedition map KotR Sylvan scrying etc.), et Dark Depths/Vesuva-Thespian's Stage. Option Lightning Greaves possible.
Monby18
le 22/12/2016 8:56
Dernier tournoi "lesGobs" : Vial / breya top 4, dernière Llevelwin : Breya gagne en final vs vial .... Bref tant de diversité depuis 1 mois et c'est pas finis vu que tous les pinpins se mettent à jouer vial. C'est quand même dommage d'être obliger de builder un gg infâme juste pour abattre Vial. Un format sain c'est de pouvoir jouer avec n'importe qu'elle GG tier 1, 2 ou 3. Là on se dirage vers une méta dominé de loin par 2 gégé et loin derrière les autres (midrange, baby jace, titania etccc).
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/12/2016 9:16
Brésil - 28 joueurs.
top 8:

1- Selvala
2- Wanderer
3- Kytheon
4- Wydwen
5- Breya
6- Tymaret
7- Anafenza
8- Vial / Reyhan


Au sujet du métagame, 2 breya, 2 vial/Kraum, 2 Vial/reyhan, 1 vial/thrasios, 2 wanderer, 2 kytheon, 2 anafenza, le reste en x 1
macross76
Le Havre, France
le 22/12/2016 9:25
Selvala v1 ou v2 ?
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/12/2016 9:31
Énormément d'analyses sont construites sur des top 8 de tournois entre 20 & 40 joueurs, si on regarde des tournois T2 de la même fréquentation on tombe régulièrement sur des top 8 composés de 3 fois le même deck.

Il faut ainsi relativiser ces top 8 à travers la tendance du métagame et le niveau des joueurs.
Beaucoup de joueurs vont jouer Vial car ca gagne et ainsi augmenter les probabilités d'en avoir au moins un en top 8.
Une des informations les plus importantes et rarement mise en valeur est le ratio (nombre dans le tournoi / nombre dans le top 8).

Toutefois, ceci ne signifie pas que le couple Breya / Vial est sain.
Je pense au contraire que Breya mérite un ban et que la capacité partners a tué plus de deck qu'en a créé. Car ceci décourage de jouer des généraux non partners sauf si ceux ci sont clairement au dessus du lot comme Jace, Breya ou même Zurgo car il est bien contre Vial.

Bannir Vial ressemble beaucoup à une solution éphémère car les joueurs pourront ensuite basculer sur du Reyhan/ bruse ( c'est très fort!), Thrasios/ Bruse, ou n'importe quelles autres combinaisons un minimum compétitifs de ces généraux.

Je reste persuadé que la meilleure solution est un changement de règle discret pouvant atténuer ce soucis sans tuer Partners. Le comité doit garder en tête que même si Partners fait beaucoup râler, Commander 2016 plait aussi énormément à un vaste pool de joueurs. Par conséquent, bannir 3 généraux partners ou la capacité en elle même a la forte probabilité de déclencher un arrêt de beaucoup de joueurs. Ceci serait dangereux dans une situation où le passage aux 20 pv accompagné de ses débats et plaintes sont encore récents dans la mémoire collective.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/12/2016 9:32
@ macross: Selvala V2
Monby18
le 22/12/2016 9:47
Après contrairement aux plaintes forum, je n'ai pas trouver que le passage à 20 pv à fait tant réagir que sa IRL. La communauté c'est finalement bien adaptée à part quelques irréductibles... Après il faut bien discerner qu'est ce qui pose le plus de problèmes :

1/ Avoir des mains de 7 + 2 cartes
2/ Pouvoir faire des combinaisons partner juste pour avoir accès à 4 couleurs sans forcement utiliser ses deux GG pour les capacités propres.
3/ Jouer des gégé dont la puissance brute perturbe l'équilibre du format ...

Pour moi partner n'est pas si nocif que sa en tant que tel. La preuve Breya arrive à faire sa place facilement. De plus depuis 1 mois on voit rarement d'autre combinaison de partner que Vial + X perfer dans les top8. Perso je n'ai tester que Akiri + bruse, c'est fort mais bon bien moins fort que Vial qui juste par sa capacité est déjà abusé en plus de pouvoir avoir accès aux couleurs qu'elles souhaite ....
Ramoneur de cheminées

Légende
le 22/12/2016 9:48
Je pense qu'au bout d'un moment, des joueurs arrêteront peu importe la décision, tout comme des joueurs viendront peu importe la décision.

Aujourd'hui la seule vraie décision est de savoir laquelle va permettre le ratio de perdre moins de joueurs, pour en gagner plus.
Windston
Comité DC - Consultant
le 22/12/2016 9:58
Ce qui revient à dire ce qu'Asimov a dit.

@Asimov : OK, il y a d'autres paires fortes/très fortes de partner sans Vial. Mais avoir des decks forts dans le format, c'est pas un soucis. Le soucis vient quand un pack n'est même plus "très fort", mais réellement pété.

Est-ce que Vial/X l'est ? Il semblerait que ce soit l'avis de la majorité.
Est-ce que partner l'est ? J'ai l'impression que les avis sont vachement moins unanimes.

Dans les arguments que je n'ai pas vus en faveur d'un simple ban de vial, c'est que tu gardes dans le format tous les bruce/thrasios, bruce/reyhan, thrasios/reyhan, Akiri/bruce et autres combinaisons. Alors que si tu nerf partner de façon globale (via le CA/le mana/autre ?), il ne restera vraisemblablement que Vial/Kraum pour réussir à exploiter la capacité (Ou Vial+ un général bicolor juste pour les couleurs).
macross76
Le Havre, France
le 22/12/2016 10:10
Citation :
Après contrairement aux plaintes forum, je n'ai pas trouver que le passage à 20 pv à fait tant réagir que sa IRL. La communauté c'est finalement bien adaptée à part quelques irréductibles...

C'est pour ça aussi que le DTC risque d'être comique. ^^'
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/12/2016 10:11
Je pense aujourd'hui qu'il y a que la combinaison Vial/Kraum qui a un build stable et donc hautement compétitif.

Je crains que pour les autres combinaisons, les bons builders ne se soient pas encore:
- mises à les tester
- préfèrent jouer vial ( effet de mode)
- pas encore aboutie à un build compétitif
- pas encore eu de gros tournois pour les tester.

En bref, que les autres combinaisons partners connaissent un effet "Yisan". Un général aux oubliettes pendant un an et qui devra attendre un top 8 de gros tournois pour exploser en popularité et être ban 9 mois plus tard.

Car pour avoir croisé quelques ébauches des autres combinaisons, au moins quatre autres auront un avenir dans le compétitif.

Par ailleurs, je ne pense pas que modifier cette capacité à travers une règle tuera Partners à l'exception de Vial.
Car, dans l'optique où Partners passe à 6 cards ( d'autres optiques sont envisageables mais c'est celle ci où j'ai le plus débattu),

Des cartes telles que les mox, FoW ou Misdirection prendront un énorme coup. Fow & Misdirection étant surtout ce qui fait énerver les joueurs affrontant blue-Vial.
De plus, les builds devront plus se centrés autour des généraux car avec moins de cartes en main, il est préférable de jouer plus de terrain afin de limiter aux maximum les mulligans.
Enfin, ca donnera des arguments aux joueurs de jouer autres choses que Partners car ils pourront miser sur la stabilité (une carte de plus en main) que sur le CA.
meideros
Lyon

Légende
le 22/12/2016 11:13
Ça me fait rire de vous lire (une fois de plus) mais il me semble que tout ce qui est dit est justifie : c est plutôt facile de perf avec vial / x netdecke par n importe quel pimpim, tout le monde reconnais que c est - trop - fort, ça perf au bout de 2 semaines, et ça trust quasi tous les top et maintenant on parle limite de trouver des build anti vial? Toutes les conditions semblent réunies pour que ça mange son ban quand même... (et je parle pas de la diversité , les gege grixis étaient déjà pas frais, la ils sont tous enterres 6 pieds sous terre et les prochaines légendaires de ces couleurs qui seront éditées resterons aussi aux oubliettes en l état)
Quand a ceux qui attendent janvier avant d' investir vous préfèrez pas vous bouger le cul et monter une vrai liste plutôt que de copier bêtement ce qui perf comme des gogoles? C est désolant le DC par moment quand même.
StaxMan
le 22/12/2016 11:42
Liste du top 4 du dernier jour des gobelins ici :
http://www.mtgtop8.com/event?e=14313&f=EDH

pour les joueurs 5 à 8 j'ai pas recup les listes ( je pensais qu'a 37 joueurs on pouvait saisir que les top 4 ), mais de mémoire le top 8 complet donnait ça :

1er - Leovold
2eme - Vial/Thrasios
3eme - Breya
4eme - Skullbriar
5eme - Jor Kadeem
6eme - Zurgo mono R
7eme - Doran
8eme - Vial / Bruse

Quand à la nocivité de Vial et Breya, dans notre club, on a surtout des soucis avec Vial. Il est présent sur un bon quart de la salle et oui, je plussoie ce qui a été dit plus haut, c est pas toujours joué par des lumières et ces joueurs là font mieux que d'habitude. Breya, on en a pas trop. 2 ou 3 max, donc je peux pas juger. Les autres partners semblent prenables plus easy.
Monby18
le 22/12/2016 11:47
Jor Kadeem whouu !! Dommage que tu n'es pas pu récup la liste.
StaxMan
le 22/12/2016 11:51

Citation :
Jor Kadeem whouu !! Dommage que tu n'es pas pu récup la liste.


Ouais. original. Je l'ai vu joué contre le Leovold en 1/4 et ca déboîtait pas mal mais de l'aveu du joueur ( il me semble l'avoir entendu dans sa conversation "bababadechatte death" d'aprés partie ) qu'il s'orientera sur la même liste mais avec du partner en commander et que seul le temps lui avait manqué pour retravailler sa liste avant le tournoi
Monby18
le 22/12/2016 11:57
C'est vrai que dans ces couleur tu as Akiri + bruse qui doit se builder un peu de la même façon et c'est super fort et plaisant à jouer ...
StaxMan
le 22/12/2016 12:01
Citation :
whouu !!


Et vu que tu as l'air d'aimer les points de style : la place du con (9eme) ets pour un GAA aggro :p
StaxMan
le 22/12/2016 12:15
Citation :
Il est présent sur un bon quart de la salle


Je viens de recuperer la répartition des généraux présents :
9 Vial / X
6 Zurgo monor R
3 Bruse / X
3 Doran
3 Geist
2 Reyhan / X
2 Breya
2 GAA
1 Leovold
1 Skullbriar
1 Jor Kadeem
1 Atraxa
1 Kytheon
1 Daretti
1 Animar
macross76
Le Havre, France
le 22/12/2016 12:30
Skullbriar en top ça fait plaise. On sait si c'est un aggro classique ou un bon vieux rock ?
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