difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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xbod
Modérateur section EDH
le 21/12/2016 16:01
Citation :
pck les anglophone en ont rien à ciré de notre format.


Oui enfin le format est joué aux USA et en Asie alors du coup...

Citation :
Merci pour ton foutage de gueule apprécie sa fait avancer le débat ...

Ignore Oliv, c'est pas grave, moi aussi il me troll et même IRL en plus...
Il mords pas ^^
Monby18
le 21/12/2016 16:12
C'était juste un humble retour d'expérience et mon avis. Je ne pense pas que l'avenir du format soi dicté par une élite de joueur niché en région parisienne ou dans les grosses boutique de province. Tous le monde a tous les niveau de jeux à le droit de donner son impression sur une carte. En plus c'est pas du tout mon genre de crier au ban.
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 16:16
Kraken des abīmes ??? Genre le mec netdeck et il pack ça ? Oo
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/12/2016 16:16
C'est un peu toi qui abuse pour le coup. Relis toi, on dirait un témoignage exagéré au service des plaintes.. tu parles de se faire plaisir en jouant des deck sous optimaux et tu tombe sur un os quand tu affronte vial? T'aurais tout autant galéré face à bb jace ou titania.

A aucun moment ca parle d'adaptabilité et de prédation. Nan..! la seule solution c'est le ban obv..

--

Et sinon sache que les justifications d'un ban se font dans la langue de Shakespeare,
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 16:24
Citation :


le 21/12/2016 15:52
C'est pas un peu "normal" de perdre contre Vial avec un deck qui ne joue quasiment pas de removals et n'a pas vraiment la clock la plus rapide du siècle?

Autant pour la clock, je suis d'accord, autant les removals, un peu moins.
Monby18
le 21/12/2016 16:44
Non mais des packs j'en jouent plein hein ^^. Ce tournoi là je jouais meren pour tester mais bon c'est pas avec sa que je vais me pointer à la CDF ou autre gros event ... Bref c'est toi qui à fait des interprétations concernant je te cite les deck sous optimaux. Moi j'ai seulement dit joueurs "novice dans le format" et "petit tournoi boutique fun" dans le sens ou il y a 3 à 4 round et que l'ambiance est détendu mais sa veux pas dire les types se pointent avec des pack complètement obvious non plus ...

Sinon concernant Meren je pense pas que sa soi un pack sous optimal ... Loin de là mais c'est sur confronter à un GG dégénéré .... Ce pack a déjà fait ses preuves auparavant et certaines listes pack un nombre descend de removal (en comptant créature et inst.scor). Visiblement tu es le genre de joueurs qui ne voit pas plus loin que la tier list, c'est bien dommage
Windston
Comité DC - Consultant
le 21/12/2016 16:48
Pour remettre en contexte , ce que tu as écris, c'est :
Citation :
Vial c'est pété, la preuve, c'est qu'avec un pack tiers 2.5, j'avais fait un bon run, j'arrive ronde 4 face à Vial et je me fait rouler dessus alors que je faisait juste deux deaths

Forcément, Oliv s'engouffre dans la brèche. Et je ne vois pas comment tu peux le blamer de te troller.

Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/12/2016 17:08
Non tu as commencé ce matin avec ça:
Citation :
Il y a aussi une majorité de joueur débutant en boutique qui joue des GG hors méta pour se faire plaisir et se font rouler dessus par vial

C'est pour cela que je sous entend des deck sous optimaux.


M'enfin ce qu'il faut comprendre c'est qu'un ban est un constat d'échec. Pas une solution, comme beaucoup de personne ici viennent crier au ban au lieu d'essayer de builder contre.

Ce serait bien d'avoir un metagame precis avant de se prononcé. Déjà on a eu masse deban de carte pété ET en même temps la sortie de C16. Ca fait que quelques semaines quoi... le metagame, les tiers 1 et ses prédateurs ne sont pas identifié.

Citation :
Visiblement tu es le genre de joueurs qui ne voit pas plus loin que la tier list, c'est bien dommage


Absolument pas. Je suis tellement débile que je vais à l'ATC avec surrak ou Alesha en side event de GP. Mais par contre oui, je joue 90% du temps Legacy. Donc question cartes et deck pété c'est mon pain quotidien. Donc quand je vois des gens pleurer sur des cartes qui viennent de sortir, qui font même pas l'effort d'essayer de build contre, oui ca me fait rire jaune et m'énerve un peu..
Windston
Comité DC - Consultant
le 21/12/2016 17:28
Après, faut avouer que Vial-Kraum n'est pas un deck facile à attaquer spécifiquement.
Girei
le 21/12/2016 17:35
Personnellement j'essaie de builder contre jouant mono noir mais via/kraum est tout de assez insane.

Il me faut impérativement un removal t2 pour gérer vial si je suis on the draw sinon quoi j'ai quasiment perdu, puis un autre pour kraum qui mine de rien grignote pas mal les pv.

Résultat j'ai joué 2 cartes de ma main pour gérer des menaces que mon adversaire n'a même pas joué... en terme de Cda il n'y pas mieux.

Je ne pense pas me tromper en affirmant qu'avoir deux généraux vs un ce n'est pas fair...
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 21/12/2016 17:55
Citation :
Après, faut avouer que Vial-Kraum n'est pas un deck facile à attaquer spécifiquement.


Bien sur. Mais comme tout les aggro sans U du format quand tu contre BB jace. Je vois pas comment tu peux gagner le MU sur le papier

Après je dis pas, vial est sûrement bannissable. Mais ban au bout de 2 mois faut pas deconner

Citation :
Personnellement j'essaie de builder contre jouant mono noir mais via/kraum est tout de assez insane.

Il me faut impérativement un removal t2 pour gérer vial si je suis on the draw sinon quoi j'ai quasiment perdu, puis un autre pour kraum qui mine de rien grignote pas mal les pv.

Résultat j'ai joué 2 cartes de ma main pour gérer des menaces que mon adversaire n'a même pas joué... en terme de Cda il n'y pas mieux.

Je ne pense pas me tromper en affirmant qu'avoir deux généraux vs un ce n'est pas fair...


Alors là c'est plus grave puisque tu remet en cause tout les partner. T'aura forcément ce problème avec d'autres combinaisons même si vial est banni
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 18:28
En même temps, il veut ban les packs commander. Ce qui est toujours une idée stupide, au passage.
Girei
le 21/12/2016 18:49
Ce n'est pas parce que tu n'approuves pas que c'est stupide.

Je partage simplement mon point de vue, car c'est un espace pour débattre des évolutions du formats dans lequel nous jouons tous.

Le partner ne me plait pas en effet car je trouve pas cela juste vis à vis des autres généraux. Après je peux tout à fait me tromper quant à leur capacité à truster les top, seul l'avenir le dira.

Ce qui est sur c'est que la tournure que prend le format ne me plait pas spécialement, donc je viens en débattre avec vous.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 21/12/2016 19:03
Citation :
Personnellement j'essaie de builder contre jouant mono noir mais via/kraum est tout de assez insane.


Il faut jouer Braids :D
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 19:17
Citation :
Ce n'est pas parce que tu n'approuves pas que c'est stupide.

Tu veux privé un paquet de cartes juste pour en écarter quelques unes. C'est pas stupide pour toi ?
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 21/12/2016 19:31
Donc si j'ai bien suivi, il faut ban des cartes car certains joueurs veulent faire de la compétition (même un tournoi boutique est une compétition sinon ce n'est pas un tournoi) sans en accepter les contraintes ?

Notamment le fait de tomber sur un adversaire qui décide d'utiliser les meilleures armes à sa disposition pour atteindre le but de toute compétition : gagner (par meilleures armes je veux dire les meilleures cartes, le meilleur deck)

C'est vrai que c'est plus facile de demander immédiatement un ban plutôt que de se remettre en cause, que ce soit son niveau de jeu ou sa capacité à trouver des solutions, voir même accepter le fait que la compétition telle qu'elle doit exister n'est pas son truc.

Moi perso, je vais me lancer dans le biathlon, j'espère que la fédération internationale répondra favorablement à ma proposition d'obliger Martin Fourcade à utiliser des raquettes et des balles à blanc car il est vraiment trop cheaté :{
Rafikh

Légende
le 21/12/2016 20:00
Citation :

La ou je suis d'accord avec Monby18, c'est quand il dit que n'importe quel pilote gagne avec un Vial et Breya netdecké ou pas, d'où la preuve de la dégénérescence de ces gégés.


Je suis assez d'accord, dès fois sur coca je tombe sur des mecs qui jouent des vials netdeck, les mecs savent même pas que tu peux rediriger les blessures sur un arpenteur (véridique) et t'en perd quand même pas mal juste parce qu'il n'y a même pas besoin de savoir jouer pour gagner.
J'exagère à peine mais clairement contre vial je perd pas mal de game contre des mecs qui jouent clairement moins bien que moi (je dis pas que j'ai un niveau de fou hein, mais je sais voir quand un mec fait 15 missplay par tour ^^), je pense que c'est un assez bon indice de sa nocivité.
Breya je suis plus reservé, c'est obvious très fort mais c'est 4cc, la au contraire je gagne pas mal de game juste parce que les mecs font des color death.
chupachups77
Le mee sur seine, France
le 21/12/2016 20:46
Pour moi, le soucis majeur est que le niveau de jeu intervient de moins en moins avec vial/partner, je m'explique ;

Même un joueur moyen qui connais pas les subtilités de sa liste netdeck vial va enchaîner des victoires en tournoi et qu'avec le hipe autour du jeu, il est de plus en plus présent dans les événements majeurs et locaux en boutique et résume bêtement ce magnifique format à "builder' contre vial ou jouer vial et ou breya control pour rentabiliser ses chances contre l’épouvantail du format.

Le soucis viens su faite que dans un format à 20hp, les 20 cartes les plus utiliser sont bleues, que depuis plusieurs semaines, c'est vial ou breya control à toutes les sauces, ha j'oubliais, parmis les 30 cartes les plus jouer, y'a 28 cartes bleues...

Le lien entre ses 20hp et la présence en masse de vial partner et breya control devraient nous interpeller sans pour autant qualifié de stupide ceux qui ose porter atteinte à vial partner

Pour revenir au sujet de la méta au zap de palaiseau (7 jeux bleu control dans le top 8) dont 3 vial et 3 breya, avec 80% de top 8 pour les jeux bleu control y'a moyen de débattre sur l'avenir de notre format non ?




macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 21:00
En ce qui me concerne, je suis parfaitement conscient que Vial pose problème. Mais en proposant de bannir les pack commander, c'est comme si on proposait de balancer une bombe, là où un simple dératiseur suffit... On peut débattre et proposer des solutions. Mais de préférence crédible.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 21/12/2016 22:09
Pour etre en mode playtest intensif Vial/Kraum et Vial/Thrasios depuis la sortie, on va clarifier 2-3 petites choses :

- Vial/Kraum netdecké dans les mains d'un pinpin ça gagne, ok. D'un autre côté, si pinpin sait faire Vial tour 3, double spell tour 4 puis Kraum tour 5 pour gagner, il y a franchement moyen de trouver une solution aussi évidente que le gameplay que je viens d'écrire. Parce que Vial Kraum se résume à peu près à ça, on va pas se mentir. Genre la meilleure chose qui puisse t'arriver c'est soit d'ouvrir FoW soit de T2 Merchant Scroll/Demonic Tutor. Ça c'était le point concernant "jean-kévin, 11 ans, pété de thunes et ayant mis Vial/Kraum dans sa barre de recherche google".

- Maintenant, en plus approfondi : Vial fait peur, tellement peur qu'il fait basculer de 10% chacun de ses MUs (Source INSEE). En vrai quand je joue contre des Bruse/Kraum, Breya ou encore Midrange Doran *insérez tout autre gégé midrange ici*, je peux affirmer et appuyer que ce n'est pas du tout cuit. La dominance de spot removal par crainte de rencontrer aggro nuit également à Vial, et à moins d'inroduire du good stuff comme Noham l'a fait avec son Vial/Thrasios, on se retrouve vite sans clock efficace. Pire encore, le pack ne génère pas assez de CA pour rentabiliser les pitchs d'early game qui au final n'auront pas payé. Qui plus est, on veut pafois tellement setup sa propre sortie en calcul de points via Vial qu'on se fait totalement ouvrir par des decks à sortir plus violente encore (je reste traumatisé d'une série d'environ 15 games contre Captain Sissay où je mange régulièrement du Marit Lage tour 3-4). Les solutions existent, Vial ne peut pas tout faire sur les 5 premiers tours (son setup/les contres/les spots removals tout en ayant une fluidité d'horloger sur ses mana drops), alors bougez-vous les gens, battez-vous. Des solutions il y en a à première vue 2-3 évidentes *tousse manabase toussetousse discard*.


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