difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lopolop
le 16/12/2016 9:13
pas spécifiquement.

vial est fort, avec nimporte quoi qui lui apporterait d'autres couleurs

Mais deux generaux comme bruse reyan, ou reyan thrasios, ou etc parmi les bien, ca fait un peu pareil
nestalim
Clermont-Ferrand
le 16/12/2016 9:22
Citation :

oh merci doc de m'expliquer ce que je sais déjà...
Sans dèc, les développeur de cocka eux mêmes ont annoncé au début de sa création que leur système de shuffle avait un peu été baclé, donc non ce ne sont pas des alus ou autre dsl doc.


Et tu as sûrement plein de liens et de sources pour alimenter tout ça n'est-ce pas ?
Siruskayteam
le 16/12/2016 9:26
Citation :
Par contre, on a un aspect psychologique très présent en compétitif, et ce n'est pas sur cocka que tu apprendra le mieux à pousser ton opponent a commettre 10 missplays par tour.


Empaler des mecs tu veux dire ? Je sais faire mais je veux pas le faire, c'est pour çà que je fais pas top8 d'ailleurs, y'a tellement de façon d'exploser des gars sur pleins de cartes que c'est pas jouer à Magic à la fin c'est juste du mindfuck et je viens jouer à Magic à la base mais clairement empaler les gars sur des miss-triggers, des changements de phases (je vais tenter de rentrer/je vais rentrer/je passe en/je tente de passer en...) ou des pochettes un peu transparente çà donne des games win easy et je comprend ceux qui en abuse, en plus un judge call va au pire agacer ton adversaire et tu gagneras sur l'ascendant psychologique.
Certains bons le joueur le font systématiquement et d'autre gagne leur game sans même parler, je sais lequel je veux être à la fin de la journée.

Citation :
Le shuffle de cocka je l'ai jamais trouvé bancal, même si j'ai l'impression d'être le seul :/
J'aimerai bien des explications pertinentes à ce sujet si vous avez, pour moi si le logiciel est un minimum bien foutu, le shuffle sera forcément aussi bon, si ce n'est mieux qu'irl


Moi aussi je le trouve pas mal, mais ta l'impression que c'est moins bien quand tu y joues beaucoup je pense vu que tu vas avoir 3 mauvais mulligan par semaine dessus contre 1 irl mais vu que tu y joue 4x plus de mains... etc...
Et irl ceux qui font pas leur tas entre chaque game perdent beaucoup plus de parties à cause de ce fameux shuffle.
yanloup
Pau, France
Légende
le 16/12/2016 9:54
Citation :
pas spécifiquement.

vial est fort, avec nimporte quoi qui lui apporterait d'autres couleurs

Mais deux generaux comme bruse reyan, ou reyan thrasios, ou etc parmi les bien, ca fait un peu pareil


Ben justement c'est pas ce que je constate. Je m'appuie pour cela sur MtgTop8, qui est devenu l'unité de mesure universelle.
lopolop
le 16/12/2016 9:59
tout le monde s'acharne a jouer vial kraum

Je ne suis pas convaincu que ca soit la meilleure combinaison
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 16/12/2016 10:07
Citation :
Je rajouterais que ce n'est pas sur cocka que tu pourra apprendre à faire une magnifique "Noham Special into je Win" ^^


nan mais laisse tomber.. Ils ont même pas idée de quoi tu parles..! Quand ca leur arrivera irl avec leurs années d'expérience cockatrix ça va leur faire tout drôle.. et un peu mal dans le bas du dos
soullessoni
Paris
le 16/12/2016 10:17
@lopolop : non effectivement, mais c'est surement la plus stable et la plus efficace, au sens où tu vas toujours avoir plus ou moins le même plan de jeu. Et Kraum fout une sacrée pression.
Je pense qu'on verra à termes des Vial Thrasios bien plus forts car plus polyvalents.
yanloup
Pau, France
Légende
le 16/12/2016 10:18
Citation :
tout le monde s'acharne a jouer vial kraum

Je ne suis pas convaincu que ca soit la meilleure combinaison


C'est tout à fait ton droit. Par contre le fait que tout le monde utilise Vial // Random c'est un fait.
Siruskayteam
le 16/12/2016 10:22
Vous parlez du trigger de Proshh ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 16/12/2016 10:53
"Nième discu sur le shuffle cockatrice sur MtGS" a écrit :
Void Server_CardZone :: shuffle ()
{
QMutexLocker casier (& player-> getGame () -> gameMutex);

QListe <Server_Card *> temp;
Pour (int i = cards.size (); i; i--)
Temp.append (cards.takeAt (rng-> getNumber (0, i - 1)));
Cartes = temp;
}

getNumber makes a call to a library function to actually generate the random number. This is either the qrand function from the Qt library, or the gen_rand64 function from SFMT.

As you can see, the shuffling appears to be just fine, unless you happen to know of some bug in Qt or SFMT.
falaakr
le 16/12/2016 11:05
Citation :
Et irl ceux qui font pas leur tas entre chaque game perdent beaucoup plus de parties à cause de ce fameux shuffle.


Non. Les tas ne servent a rien. AU mieux c'est une méthode lente et imprécise de compter tes cartes, sinon c'est une perte de temps voir de la triche. Si tu ne shuffle pas assez, ne fait pas de tas et profite du temps gagné pour faire plein de mash/riffle supplémentaires.
Windston
Comité DC - Consultant
le 16/12/2016 11:30
Si tu observe que des tas sont nécessaires, c'est qu'il est temps de changer tes pochettes : les mash/riffle n'arrivent plus à séparer les cartes "collées".
MBouh
le 16/12/2016 11:31
Citation :
Citation :
Et irl ceux qui font pas leur tas entre chaque game perdent beaucoup plus de parties à cause de ce fameux shuffle.


Non. Les tas ne servent a rien. AU mieux c'est une méthode lente et imprécise de compter tes cartes, sinon c'est une perte de temps voir de la triche. Si tu ne shuffle pas assez, ne fait pas de tas et profite du temps gagné pour faire plein de mash/riffle supplémentaires.
Justement, ceux qui font des tas en intercalant les terrains aux bons endroits gagnent certainement plus de parties, mais effectivement c'est plutôt de la triche.
ElFN0iR
France
le 16/12/2016 11:55
C'est du déjà vu cette discussion non?
- Cockatrice est un open source, trouver son fonctionnement n'est donc pas impossible.
Et la méthode utiliser semble être le générateur d'aléatoire de SFMT en version 64bit.

- Un ordinateur ne sait pas généré un aléatoire-parfait, on parle ici plutôt d'un pseudo-aléatoire.
Un algorithme est déterminé (et déterministe dirons certains -_- mais on ne va pas rentré dans le détail...), ce qui signifie qu'avec les mêmes conditions/paramètres il générera toujours le même nombre en sorti, donc pas vraiment aléatoire.

Pour palier à ce problème il existe certaines bidouilles pour rendre cet aléatoire un peu meilleur et plus difficile à reproduire et à anticiper, et c'est souvent lier avec la physique. Par exemple en couplant ces générateurs d'aléatoires avec la mesure de la température du processeur, ou d'un capteur de lumière, etc les méthodes sont nombreuses mais on est plus dans un registre MacGyver que mathématique.

- Est ce que le mélange de Cocka est parfait-trop-de-la-balle-kikoo-lol? Non clairement pas.
Mais disons qu'il est plus efficace qu'un mec IRL qui ne fait pas mini 6-7 riffle/mash shuffle.
Et oubliez les tas c'est de la merde, l'efficacité est médiocre pour le temps consommer.

- Cocka remplacera jamais l'IRL mais peut être un bon complément car il a d'autres avantages.
Et oui l'IRL c'est 3000 fois mieux que Cocka.

Siruskayteam a écrit :
Empaler des mecs tu veux dire ? Je sais faire mais je veux pas le faire, c'est pour çà que je fais pas top8 d'ailleurs, y'a tellement de façon d'exploser des gars sur pleins de cartes que c'est pas jouer à Magic à la fin c'est juste du mindfuck et je viens jouer à Magic à la base mais clairement empaler les gars sur des miss-triggers, des changements de phases (je vais tenter de rentrer/je vais rentrer/je passe en/je tente de passer en...) ou des pochettes un peu transparente çà donne des games win easy et je comprend ceux qui en abuse, en plus un judge call va au pire agacer ton adversaire et tu gagneras sur l'ascendant psychologique.
Certains bons le joueur le font systématiquement et d'autre gagne leur game sans même parler, je sais lequel je veux être à la fin de la journée.

Je vois bien ce que tu veux dire et comprends aussi tout à fait ta position, mais l'aspect psychologique ne se résume pas à mindfuck son adversaire, c'est aussi analyser son comportement et autres mouvements corporels ce qui va pouvoir orienter tes plays (les joueurs de poker comprendront). Autant d'informations que tu n'as pas via un ordi.

Et pourtant ça peut changer le court d'une partie.
Noham
Montpellier, France
le 16/12/2016 12:08
Citation :
Je rajouterais que ce n'est pas sur cocka que tu pourra apprendre à faire une magnifique "Noham Special into je Win" ^^


C'est quoi ça?
Nabokov
le 16/12/2016 12:19
Citation :
C'est quoi ça?


Je sais pas, c'est toi le spécialiste, ta réputation te précède.
Déboucheur de canalisation

Légende
le 16/12/2016 12:40
Citation :
C'est quoi ça?


C'est quand tu triches pour gagner
soullessoni
Paris
le 16/12/2016 13:00
Apply cold water on burnt area.
xbod
Modérateur section EDH
le 16/12/2016 13:10
C'est pas bien de parler de shuffle tutor comme ça....
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 16/12/2016 13:23
Citation :
Citation :
Je rajouterais que ce n'est pas sur cocka que tu pourra apprendre à faire une magnifique "Noham Special into je Win" ^^



C'est quoi ça?

TMTC <3
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