difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 11:36
Citation :
On sait tous ce qui va se passer, simple ban pour les partners qui polariseraient le format.


Quoi qu'il en soit j'espère que, même si vous leur réserverez le même sort, vous ne mettez pas le Moustachu et le Gob dans le même sac, que vous savez bien faire la différence entre overpowered et cheaté.

Que le Moustachu soit OP, admettons. Que son powerlevel soit encore augmenté par la présence d'un 2ème général à ses côtés, certes.
Mais en aucun cas il ne cheate avec les règles, comme ce serait le cas avec un blast à 10 pour %R bien qu'on puisse facilement admettre que c'est déséquilibré, tout au contraire du Gob qui lui est un permis de gruger sur pattes (en 1 vs 1 s'entend).
Nul doute qu'en remplaçant "random" par "target" il coûterait 5 au lieu de 3.

J'espère donc que c'est bien cet aspect là qui apparaîtra dans le petit texte justificatif qui accompagnera son ban.

Windston
Comité DC - Consultant
le 14/12/2016 11:39
Non.

Bisoux
xbod
Modérateur section EDH
le 14/12/2016 11:40
*Drop the mic gif
jonaysha
le 14/12/2016 11:59
à la limite les débans de nombreux commandants peut être une solution face à cette situation, mais déban aussi d'autre carte comme entomb,loyal retainers ou encore limon nécrotique voir même la toupie de divination sensei ^^ ( je pense qu'en 20 pv ils perdent de leurs puissances après peut être que je me trompe ^^ ) .
xbod
Modérateur section EDH
le 14/12/2016 12:00
Make réanimator great again !
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/12/2016 12:03
Ce qui est dommage c'est que Vial Smasher seul en tant que général serait déja plus equilibré et permettrait peut etre a Rakdos d'exister.

Je ne sais pas si l'idée a deja été exposée, on peut simplement indiquer dans les règles qu'un deck ne peut contenir qu'un seul général (meme si une capacité d'une carte dit le contraire) et que la bibliothèque doit contenir obligatoirement 99 cartes fixes pour un total de 100 cartes fixe.

Comme ca il n'y a pas de ban mais un nerf de la capacité Partner et eventuellement de capacités similaires a venir.


C'est a mon avis la solution la moins expéditive et qui permet de maintenir le format sur sa structure initiale.

Bien sur des joueurs vont raler, mais ca que le comité fasse quelque chose ou ne fasse rien, ca ralera de toute facon.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 14/12/2016 12:07
+1 pour tout WD
falaakr
le 14/12/2016 12:22
Citation :
Ce qui est dommage c'est que Vial Smasher seul en tant que général serait déja plus equilibré et permettrait peut etre a Rakdos d'exister.


Vial smasher seul fait un peu pitié a coté de grenzo.

Citation :
Je ne sais pas si l'idée a deja été exposée, on peut simplement indiquer dans les règles qu'un deck ne peut contenir qu'un seul général (meme si une capacité d'une carte dit le contraire) et que la bibliothèque doit contenir obligatoirement 99 cartes fixes pour un total de 100 cartes fixe.


Texte des cartes > règles générales.

The Magic Golden Rules a écrit :
101.1. Whenever a cardís text directly contradicts these rules, the card takes precedence. The card overrides only the rule that applies to that specific situation. The only exception is that a player can concede the game at any time (see rule 104.3a).
soullessoni
Paris
le 14/12/2016 12:22
Surtout que Vial tout seul offre un game plan super intéressant : rakdos burn. C'est super efficace, et le général offre un second souffle au pack avec des spells comme Shriekmaw ou Bedlam Reveler. Il rentre en concurrence avec Mogis et du coup, on peut voir des choses émerger.
yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 12:29
En fait en nerfant une mécanique dans le but de rendre tolérable (mais pas moins cheaté pour autant) un général unfair, on va en quelque sorte en bannir 14 autres.
Changez rien.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 14/12/2016 12:33
Cette mécanique nuit au format, c'est en quelle langue qu'il faut le dire? Nan mais sérieux les mecs réfléchissez, please, si vous le faites pas pour moi, faites le pour vous
OFWGKTA
Xanax eater
le 14/12/2016 12:34
Votre Rakdos burn est déjà jouable en l'état... J'ai jamais compris le délire de jouer un général Partner seul : Un deck de 98 cartes est (sensiblement) plus régulier qu'un deck de 99. Chaque %age de winrate est à prendre. Donc, par pitié, lorsque vous voulez jouer un Partner "seul", jouez le avec un autre random Partner. Typiquement, si vous jouez votre liste Rakdos burn de 98 cartes avec Thrasios en plus en général, déjà vous aurez un meilleur MD, mais en plus vous aurez un avantage sur la G1 parce que l'adv ne saura pas votre supercherie.
Astucieux ? Pas du tout, c'est du bon sens.
yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 12:34
Citation :
Non.

Bisoux


Réponse high level. Dommage l'abstention était pourtant à ta portée.

Bisoux toi aussi.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 14/12/2016 12:35
Citation :
Texte des cartes > règles générales.


C'est facile de ne pas vouloir comprendre quand le texte de certaines cartes est fondamentalement prévu pour un environnement donné (multi + casu) et qu'il est utilisé (et abusé) ailleurs (duel + multi). Cette mauvaise foi est typique de l'exploitation du "c'est autorisé par la loi donc je le fais" dans un environnement juridique peu réactif aux abus colatéraux.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 14/12/2016 12:36
duel + compète*
soullessoni
Paris
le 14/12/2016 12:38
@OFWGKTA : je ne dis pas le contraire, je précise juste que Vial tout seul fait encore des choses.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/12/2016 12:45
Je connais la règle d'or falaakr :-)
Je voulais juste exposer une idée, après la faisabilité est toujours un autre débat.

@OMGWTF
On est bien d'accord, 2 généraux en Command Zone est donc 9 cartes en main de départ, c'est mathématiquement mieux qu'un general et 8 cartes en main de depart, je pense que personne ne te contredira.
falaakr
le 14/12/2016 12:49
Citation :
Cette mécanique nuit au format, c'est en quelle langue qu'il faut le dire? Nan mais sérieux les mecs réfléchissez, please, si vous le faites pas pour moi, faites le pour vous


Vial/Kraum nuit au format.

Ishan/Akiri ne nuit pas au format.
OFWGKTA
Xanax eater
le 14/12/2016 12:50
Citation :
@OMGWTF
On est bien d'accord, 2 généraux en Command Zone est donc 9 cartes en main de départ, c'est mathématiquement mieux qu'un general et 8 cartes en main de depart, je pense que personne ne te contredira.

Donc tu ne m'as pas lu.
falaakr
le 14/12/2016 12:52
Citation :
C'est facile de ne pas vouloir comprendre quand le texte de certaines cartes est fondamentalement prévu pour un environnement donné (multi + casu) et qu'il est utilisé (et abusé) ailleurs (duel + multi). Cette mauvaise foi est typique de l'exploitation du "c'est autorisé par la loi donc je le fais" dans un environnement juridique peu réactif aux abus colatéraux.


Et quand un abus est légal parcequ'un petit règlement est mal écrit on réécrit la constitution pour l'éviter ? (parceque oui la règle 101.1 c'est quand même toute la base des règles de mtg)
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