difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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vicman
le 22/11/2017 21:21
Citation :
PS on rale sur high tide si Zurgo est bannis l'un ne va pas sans l'autre Obv et fastbond pas grd interet a en parler c'est le hight tide vert en + gamble mais en echange ca donne des non game t1 et se recycle tres bien ds les decks appropriés en late game


Complètement d'accord !
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 22/11/2017 21:51
Obv qu'il faut pas ban que Zurgo car oui le seul probleme a HT c'est Z a l'heure actuel c'est pas pour autant que zurgo n'est pas un probleme faut juste ban ces 3 cartes et on arrive a un vrai format saint .
lhf
le 22/11/2017 23:18
Et tu ne penses pas qu'autoriser les prédateurs de zurgo à exister suffirait à ne pas le ban ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 22/11/2017 23:23
Citation :
Et tu ne penses pas qu'autoriser les prédateurs de zurgo à exister suffirait à ne pas le ban ?

L段ntérêt c'est d'avoir un format saint , c'est pas en légalisant la peste qu'on combat le choléra
gto019
bordeaux
le 22/11/2017 23:45
J ai un peu plus de stats sur le tournoi des zaps sur zurgo. Il y a en a qui est 3-4, un qui est 12eme et un 14eme de mémoire. Sans zurgo ca va être quoi le deck étalon du format selon toi NT (saskia?)
neirdada
France
le 23/11/2017 0:15
Personnellement je ne vois pas l'intérêt de ban zurgo tant que ce pack aura des mauvais MU. Je ne trouve absolument pas le fait de jouer contre mono R ennuyant bien au contraire c'est vraiment stimulant car tu es poussé dans tes retranchements et ça te force à faire des choix ce qui est vital pour progresser en tant que joueur.

Zurgo reste un deck pas trop dur à jouer, budget et compétitif. De plus il représente un obstacle au deck contrôle ce qui force ces joueurs à travailler un peu plus leurs decks listes en prévision!!!
ET c'est NORMAL par exemple n'importe quel deck modern a des cartes pour lutter contre naya burn pourquoi ça ne serait pas le cas dans le format edh?
Bref j'arrête les banalités, vous l'avez compris je suis contre le ban de zurgo.
lhf
le 23/11/2017 0:38
Citation :
L段ntérêt c'est d'avoir un format saint , c'est pas en légalisant la peste qu'on combat le choléra


Je ne vois pas en quoi les anti zurgo, aka d'autres aggro, mais moins face et plus goodstuff ou des controle classiques peuvent être considéré comme un cancer pour le format.

Actuellement qui a la possibilité de battre zurgo ? Beaucoup de deck.
Mais qui a cette possibilité sans être un bye contre une bonne partie des cancer du format ? Très peu.

Avec grixis, jund et abzan, tu as toute la panoplies de carte pour bouffer du zurgo sans être un pack cancer.

En prime, si on vire les pack autiste du format, tu autorises certains deck à tendance agressive à ne pas justement chercher l誕gression à n'importe quel prix.

Il y a un problème avec votre format, vos aggro n'ont qu'une seule mesure : la rapidité. Le meilleur aggro est le plus rapide. Pas d'aggro goodstuff, value, tempo (sauf avec U) etc... Il n'y a qu'aggro face.
Par conséquent, avec une seule mesure, il y a UN premier, donc c'est le "plus" joué et les gens râlent. A partir du moment où on a plusieurs mesures, zurgo ne sera plus LE meilleur, il sera juste LE plus rapide et les joueurs joueront autre chose.
Cmb de fois, j'ai vu toi ou un autre joueur faire cette remarque : un aggro, mais non rouge, ca sera facile, je vais l'ignorer (avec mon pack autiste, ofc). Sérieusement, il y a un vrai problème et ce n'est pas zurgo.


Au passage : il fait chier qui zurgo ?
Les autres aggro ? Non, c'est pas un mauvais match up si tu sais builder. Mais bon osf de l'avis des aggro, ils n'ont toujours pas vraiment le droit d'exister.
Les controles ? Non, en fait, leur raison d'être réside dans le pourrissage de la vie d'un joueur de zurgo.
Les pack à tendance combo ? Oui. Mais bon un autiste qui vient se plaindre d'un autre autiste... surtout qu'ils sont responsable du passage en 20PV et tout le bazar récent.


D'abord qu'on fasse dégager combo du format. Combo nous pourrit l弾xistence depuis bien trop longtemps, il y a un moment où il faut charcuter dans le vif.

Note : sinon, autre option, on introduit un side.


PS : j'insite sur un point, si vous bannissez zurgo, il va y avoir encore UN ET UN SEUL aggro plus rapide que tous les autres. Soit il est jouable et les gens vont râler, soit il n'est plus jouable et donc on se retrouve dans l'ancien format 30PV. Dans les 2 cas, bannir zurgo ne changera rien.


@ gto019 : saskia, le chat, karlov, mono W, partner etc... Faut juste trouver le plus rapide dans le lot et avec zurgo qui disparait, tu n'es obligé de prendre le pack en compte, donc tu pourras jouer encore plus en mode autiste. Ce que tu feras pour avoir une chance contre les autres autistes du format. En plus, il y a d'autres prétendant au titre du roi burn.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 23/11/2017 1:04
Cest quoi le prédateur à zurgo en banlist nan par ce que si pour unban tasigur ou oloro never
Noham
Montpellier, France
le 23/11/2017 2:08
Citation :
L段ntérêt c'est d'avoir un format SAINT


Ouais mais c'est chaud, tout le monde ne va pas vouloir jouer mono blanc.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 23/11/2017 2:14
Les moyens pour les packs à tendance aggro de bourrer les packs "autistes" sans pour autant être des byes pour contrôle et les autres aggros ils existent hein. C'est juste que les gens ne veulent pas les jouer, en partie à cause de la masse de clichés / pseudo-vérités martelées ici depuis moult années par les mêmes personnes.

On a pourtant eu récemment un bel exemple de pack ne cherchant pas à tout prix le rush brainless, et qui doit assez régulièrement pouvoir battre combo tout en étant excellent contre contrôle et aggro. Mais le builder a choisi de se donner les moyens de ne pas laisser les gens le goldfisher pépouze, en jouant 7 discards à 1-2 manas, des hatebears relous, et un peu de mana denial. Après, c'est certain que c'est plus simple de se dire qu'aggro n'est jouable que si ça goldfishe plus vite que les sorties parfaites de combo, et que c'est la faute de combo. Parce qu'au final quand tu veux réellement gratter des tours sur le goldfish de combo, tu peux le faire. Faut juste sortir de sa coquille de moule quelques minutes.

Newsflash : les 7-8 discards jouables (dont certaines ont un body) ne sont ni rouges ni des burn spells. Idem pour Thalia / Gaddock / Ethersworn Canonist. Rishadan Port / Wasteland / Winter Orb / Vindicate / les "mauvais" mass denial à 3-4 manas ne le sont pas non plus. Alors ok, ce ne sont peut-être pas des cartes qui sont bonnes dans 100% des situations, mais aucune f***** card ne l'est de toute façon, et si le reste du pack n'est pas construit n'importe comment, elles ne coûteront pas tant de games que ça (du moins réellement, si on évite les raccourcis mentaux du type "je perds en ayant pioché X, donc c'est obv parce que j'ai pioché X").

PS : comme toujours, ce post est adressé à la majorité plus ou moins silencieuse qui cherche à se bouger le cul pour builder, attaquer les faiblesses de leurs packsqqq et trouver des nouvelles pistes, et non à la minorité des personnes (regulars ou non) qui se planquent derrière des idées préconçues et les martèlent en boucle.

PPS : Vixen, j'ai kiffé ta liste, c'est "l'aggro" le plus intéressant et le mieux buildé (en terme de "je cherche à pouvoir lutter contre combo / aggro / contrôle") que j'ai vu depuis le passage à 20 life. C'est en tout cas un des seuls qui ne cherche pas à réduire "gagner avec un pack à forte tendance agressive" à du goldfish (avec un Thalia qui se reconnaîtra ^^).
vicman
le 23/11/2017 9:05
Citation :
Zurgo reste un deck pas trop dur à jouer, budget et compétitif. De plus il représente un obstacle au deck contrôle ce qui force ces joueurs à travailler un peu plus leurs decks listes en prévision!!!

Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour avoir un pack pas trop dur à jouer, budget et compétitif.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour être un obstacle au deck contrôle.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour obliger les joueurs à builder en prévision.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour jouer mono%R (et faire de bon résultat).

Cela ne veut pas dire que je suis pour / contre son ban. Honnêtement je m'en fiche mais il faut arrêter
Citation :
la masse de clichés / pseudo-vérités martelées ici depuis moult années


Bref
Citation :
Faut juste sortir de sa coquille de moule quelques minutes



Merci Kirdie pour trouver les mots justes :)
Matban
le 23/11/2017 10:25
Citation :
Au passage : il fait chier qui zurgo ?
Les autres aggro ? Non, c'est pas un mauvais match up si tu sais builder. Mais bon osf de l'avis des aggro, ils n'ont toujours pas vraiment le droit d'exister.
Les controles ? Non, en fait, leur raison d'être réside dans le pourrissage de la vie d'un joueur de zurgo.
Les pack à tendance combo ? Oui. Mais bon un autiste qui vient se plaindre d'un autre autiste... surtout qu'ils sont responsable du passage en 20PV et tout le bazar récent.


Sérieusement, c'est possible d'arrêter ce genre de propos ? C'est réellement très fatiguant et déplaisant de lire se genre de choses. D'une part sur l'utilisation inadéquate du mot "autiste" mais je ne vais pas me pencher dessus...

et d'autre part sur le droit de jouer combo !

Mais bordel on peut jouer ce qu'on veut !
Fannysissy
le 23/11/2017 10:28
claire!
Même zurgo et fastbond :D
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 23/11/2017 10:57
Citation :
Sérieusement, c'est possible d'arrêter ce genre de propos ? C'est réellement très fatiguant et déplaisant de lire se genre de choses.


c'est la même soupe qu'il sert depuis que j'ai eu le malheur de commencer a suivre le forum edh ici, des mois sont passés et rien a changé, toujours lhf qui balance cet espèce d'amas d'idées chaotiques et incohérentes qu'il appelle pensée
difficile de ne pas maudire la nature pour avoir doté cet agrégats d'immondices du minimum syndical requis pour communiquer..

Citation :
D'une part sur l'utilisation inadéquate du mot "autiste" mais je ne vais pas me pencher dessus...


AH ENFIN
depuis le temps que je fais la réflexion.. gros +1
puisse les sous merdes qui pensent encore que ce mot a une connotation péjorative t'entendre

newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 23/11/2017 11:11
Citation :
Ouais mais c'est chaud, tout le monde ne va pas vouloir jouer mono blanc.

:{ :{

Par contre j'ai l'impression que ce sont les joueurs de Z qui sont contre son ban (objectivité tout ca),je suis désolé mais c'est qd mm assez critique de pas pouvoir jouer un pack car il est injouable vs Zurgo..

Y a des milliards de pack intéressant a build,le deck apporte clairement rien au format comme jace tide comme geist..,il évident qu'un choc x2/3 en CZ est un problème

Perso je joue high tide et je suis pour son ban aussi ,on peu pas etre + objectif.

Fastbond j'etais mitigé au debut (y a que les cons qui ne changent pas d'avis) mais jouer a coin flip l'assemblé ca m段ntéresse pas,la carte n'est pas morte en late ds les decks adaptés,ds titania/gitrog pour ne citer qu'eux la carte brille trop,ils s'en passaient tres bien avant pourquoi pas maintenant?
ashalan

Légende
le 23/11/2017 11:18
Citation :
Fastbond j'etais mitigé au debut (y a que les cons qui ne changent pas d'avis) mais jouer a coin flip l'assemblé ca m段ntéresse pas,la carte n'est pas morte en late ds les decks adaptés,ds titania/gitrog pour ne citer qu'eux la carte brille trop,ils s'en passaient tres bien avant pourquoi pas maintenant?


la même, je pensais qu'en 20 pv la carte perdrait de sa puissance, mais même en late game elle fait tellement de magie. En soit le oups i win, ne me dérange pas trop, mais si ça doit se résumer à ça à chaque game c'est inintéressant.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 23/11/2017 11:34
Citation :
la même, je pensais qu'en 20 pv la carte perdrait de sa puissance, mais même en late game elle fait tellement de magie. En soit le oups i win, ne me dérange pas trop, mais si ça doit se résumer à ça à chaque game c'est inintéressant.

Moi le oups i win me dérange on est la pour jouer,pas pour goldfish c'est pour ca que les trucs trop mongole a la high tide ,fastbond ou Z doivent dégager.
C'est vraiment triste de ne pas pouvoir jouer un deck fair car il perds vs Z..
neirdada
France
le 23/11/2017 11:53
Citation :
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour avoir un pack pas trop dur à jouer, budget et compétitif.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour être un obstacle au deck contrôle.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour obliger les joueurs à builder en prévision.
Il n'y a pas besoin de jouer Zurgo pour jouer mono%R (et faire de bon résultat).


Ca sent le joueur de Chandra ça ! :P Par contre j'ai pas l'impression d'avoir dit que zurgo était l'unique deck avec de tels attributs.... Et toujours je ne vois pas pourquoi on se plaint de zurgo quand le format duel commander se porte vraiment bien en ce moment!
vicman
le 23/11/2017 12:03
Citation :
Ca sent le joueur de Chandra ça !


Mince j'ai été démasqué !
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 23/11/2017 12:08
Citation :
Ca sent le joueur de Chandra ça ! :P Par contre j'ai pas l'impression d'avoir dit que zurgo était l'unique deck avec de tels attributs.... Et toujours je ne vois pas pourquoi on se plaint de zurgo quand le format duel commander se porte vraiment bien en ce moment!

Presque bien y a un deck mongole qui est Z hight tide juste derrière et FB qui est trop borderline ,a coté de ca on laisse bannis des trucs comme ooze.. heuuuu..
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