difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/09/2017 13:54
Oui ca se teste.
Tout comme les 20pv, il y a des groupes de joueurs qui ont testés longtemps avant que le comité prenne cette decision.

Je le redis : je suis pour un deban massif de plein de cartes.
Ainsi le meta sera a chier pendant des mois, les joueurs comprendront que bannir certaines cartes est un mal pour un bien, les cartes unbans retourneront de la ou elles viennent et on pourra (enfin) en finir avec cette theorie "unban en masse ou en contrepartie de chaque ban c'est bien, et bannir c'est mal".

Je suis pas un "pro-ban" mais quand une carte doit etre bannie parce qu'elle desequilibre/polarise trop le format et bien je rale pour ca, il y en a d'autres des cartes dans Magic, et plutot que de faire une obssession sur ce qui disparait je me tourne vers ce qui peut apparaitre et c'est bien la l'interet des bans, quelque soit le format.
Morchiswe
le 03/09/2017 14:12
Ah oui aussi faut arrêter le bababa mind twist cheaté, bababa necro abusé
Le noir c'est le parent pauvre de magic. Toujours une couleurs secondaire alors que le bleu comporte les cartes les plus cheatées/déséquilibrées/polyvalente et blindé de CA du jeu
Force de volonté, brainstorm, fact or fiction, counterspell et j'en passe ÇA ce sont des cartes dégueulasses tellement c'est abusé
Alors faut arrêter de pleurer sur des cartes jouables uniquement dans dzs jeux spécifiques alors que le bleu peut se coller partout
macross76
Le Havre, France
le 03/09/2017 15:09
c'est bizarre, on entend plus parler de fastbond en se moment. ^^' Éminence domine désormais toute les conversations. Perso, je vois mal Markov banni dans 3 semaines. Sauf grosse dominance(plus de 20%).
wild
Paris
le 03/09/2017 15:22
Si le noir est si au fond, pourquoi tous les gg qui déclenchent le plus de posts sur mv sont noirs ?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/09/2017 15:51
@wild
C'est assez nouveau.
Avant il y avait quasiment que Griselbrand pour représenter la couleur.

Et pour te repondre, ainsi qu'a Morscwise, noir a été très joué dans certaines periodes.
Le probleme c'est que sa mecanique n'evolue pas des masses et les cartes qui sortent sont souvent les meme a base de :
- instant ou sorcery : destroy target creature
- sorcery : target player discard 1 ou 2 cards (random)
- tutor a 4 mana mini
- des creatures quasi textless, recurrentes, deathtouch, des body a pas trop chers

Et quand une carte noire a un vrai texte, bah cadonne : Necropotence, Yawgmoth's Will, Recurring Nightmare entre autres et sont très polemiques.
Je parle de Magic en general, pas seulement en DC.

Pour revenir en DC, oui on a Edgar Markov comme nouvelle carte polemique, ca va durer un temps, il y aura mieux, sera facilement metagamé, ou simplement banni.
Avant ca, en DC30, on a eu Sidisi, et il s'est retrouvé banni pour ainsi dire.


Quand je vois les cartes blanches, vertes ou bleues qui sortent, je me dis "whouh! Ces cartes ont du texte!!"
Morchiswe
le 03/09/2017 16:03
Couleur secondaire. Mais quand tu regardes les principaux decks en top 8 c'est bleu et vert surtout
wild
Paris
le 03/09/2017 16:13
Perso, j'aierais jouer UG et RW et c'est impossible, alors les posts "noir, c'est trop faible", comment dire...
macross76
Le Havre, France
le 03/09/2017 16:26
C'est impossible car ces combinaisons n'ont pas de générals réellement compétitifs.
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/09/2017 17:02
Tu peux jouer UGx : Leovold, Sidisi BUG, Animar et RWx : Queen M., la vachette, Tymna-Kraum. Il y en a d'autres, j'ai listé ça en 3s.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

Ouais ok...
le 03/09/2017 17:20
Sinon en UGxxx et WRxxx tu peux aussi jouer horde de notion et enfant d'alara :{
soullessoni
Paris
le 03/09/2017 17:56
Citation :
Couleur secondaire. Mais quand tu regardes les principaux decks en top 8 c'est bleu et vert surtout

Euh ... rouge non ?
http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=115
Edgar, Zurgo, Queen, Gitrog monster ... On a un beau shell BR et vert est pas loin avec Titania.
Mais U va revenir avec Kess, ok.

White, toujours dans les choux.
Nabokov
le 03/09/2017 18:05
Kazeto en UG <3
Morchiswe
le 03/09/2017 20:50
Les gégé ont du noir mais les cartes du deck sont a 70% toutes hors noir.
Le noir est là pour l'appoint avec discar, anti bête et un chouille de pioche.
Sauf qu'en noir bah tu vas piocher 2 en rituel et perdre 2 pv, en bleu tu pioches en instant sans perdre de pv.
L noir comme disait walking a quelques cartes polémiques mais quand on voit le reste du pool et notamment en vert et bleu y'a rien à voir.
sauf qu'au départ dans magic jusqu'à on va dire au block mirage, le noir étaittop et équilibré avec les autres couleurs car il n'y avait pas encore l'edh ni trop de cartes débiles dans les autres couleurs.
macross76
Le Havre, France
le 03/09/2017 21:14
Seul Markov à le noir comme couleur principal....
Fevin


SYLVIN
...
le 03/09/2017 23:52
Pour la Color Balance le meilleur indicateur c'est le décompte des terrains debase :

http://www.mtgtop8.com/topcards?f=EDH&meta=115&basic=1
soullessoni
Paris
le 04/09/2017 0:15
Pas forcément le meilleur non, des packs comme Queen Marchesa ont des mana base déplorable pour accueillir Tainted Pact avec seulement deux basics. Cela ne donne alors pas la proportion de mana noir par rapport au reste. Il faudrait pas exemple compter Urborg, tombe de Yaugzebul dans cette color balance :)

Mais toujours est que ça corrobore pas mal ce que je disais : BR en tête, UG derrière, y'a que W que je trouve vraiment dans les choux qui n'est pas à la place que je lui indique.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/09/2017 0:55
C'est un indicateur correct les terrains de base oui.
Quand on regarde le "Last month" en Commander a l'heure ou j'ecris ses lignes, on a (que) 31 decks referencés dont :
4 Queen Marchesa
4 Edgar Markov
3 Gitrog
2 Saskia (un avec 0 Swamp, l'autre avec 1 Swamp)
1 Karlov
1 Kalitas

Ce qui est assez inedit c'est la viabilité de mardu actuellement, on est loin de Kaalia/Alesha.
Quand je regarde les Saskia, je vois surtout un deck vert appuyé par les meilleurs gestions des autres couleurs.

On est dans une periode un peu calme comme chaque annee en été et fin d'été, les quelques mois a venir nous en apprendrons plus.
macross76
Le Havre, France
le 04/09/2017 8:57
Sa dépend des versions, mais Saskia c'est généralement un selenya splash BR. Le vert étant effectivement très dominant. 36 sorts vert rien que pour ma version. Après sur cocka, j'ai croisé une version rea/combo et là, c'est plus vraiment la même chose.
lhf
le 04/09/2017 12:04
Citation :
bababa necro abusé

Si necro est abusé, il n'y a pas à discuter.
Le problème est que noir reste une couleur d'appoint.
Le problème de nécro vient du noir et le problème du noir vient de l'absence de vrai cartes en dehors de demo et la série d'anti crea (+une liste minuscule de spoiler).
Rien qu'avoir le droit de jouer 4 saisie+4 duress+4 inq permettrait à noir de faire un bon en avant. Maintenant, on va attendre longtemps de voir des clones de saisie/duress/inq pour avoir un équivalent des dork.
Et à coté, il faut rajouter
-des piocheurs, il en faudrait une demi douzaine en plus.
-4/5 exp map et/ou des mindstone suplémentaire
-1/2 demo en plus, même à 3 mana

pour finir, il faut quelque spoiler pour aller à coté de liliana à 3/4 ccm.




Noir doit être l'une des meilleurs couleur de support.
Blanc+vert (ensemble) est la meilleur base pour faire un deck.
N'importe quoi +bleu est très fort, mais c'est la 2eme couleur qui rend bleu très fort.
Rouge, quesako ? Ca existe ?


Je n'aime pas jouer noir en solo, mais j'aime beaucoup avoir du noir dans mon pack.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/09/2017 12:11
Necro est tellement abusée en DC que sur les 3 derniers mois il y a pas moins de 0,9% de decks qui l'ont joué.
Et encore, je ne sais pas si le resultat comprend les listes d'autres Commander.
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