difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 12:38
Citation :
Tu te la raconte tellement... C'est insupportable, tu comprends rien. Lis entre les lignes, second degré, tout ça... Et même si c'était sérieux, pourquoi pas après tout, ça serait pas plus con que les demandes que tu fais.

Je n'ai vraiment pas besoin de me la raconter ou autre ne tkt pas,je connais vraiment pas trop mal le format pour le coup,n'etant pas le seul a vouloir le ban de ces 5 generaux pose toi les bonnes questions a un moment
Citation :
Tu peux, c'est pas pour autant que je vais être d'accord, je suis contre les bans des généraux dans la majorité des cas, pensant que le plus souvent, en ciblant les bons spells qui font que le général pose problème, cela suffit. Et quand ça ne suffit pas, seulement là, ban le général est la seule solution, mais cela doit vraiment être la dernière alternative.

Si on part de ce principe que faut il ban ds geist pour qu'il soit fair? la reponse est rien c'est le general le probleme comme bruse zurgo baral et jace
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:42
Citation :
Il faut avouer que ça a tellement bien marché jusqu'à présent les tentatives de ban les spells qui semblaient être la source du problème posé par certains généraux :-{


La seul fois ou cela à bien marché c'était dans Necrotic Ooze dans Sidisi MB, non ? ;)
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 12:43
*c'était pour dsl faute de frappe.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 12:44
Oui Macross, en effet, ça a été la seule fois (et Food Chain dans Prossh à la rigueur). En gros, pour que ça marche, il faut que la carte soit d'une débilité ou cumule instagain + inintéractivité profonde.

Ce qui n'est malheureusement le cas d'aucune carte jouée dans les généraux incriminés.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 12:48
Citation :
Oui Macross, en effet, ça a été la seule fois (et Food Chain dans Prossh à la rigueur). En gros, pour que ça marche, il faut que la carte soit d'une débilité ou cumule instagain + inintéractivité profonde.

Ce qui n'est malheureusement le cas d'aucune carte jouée dans les généraux incriminés.

+1
ado40
MagicVille, France
le 03/07/2017 12:49
Petite question d'un pauvre débutant qui commence... Pourquoi voit on des emrakul et des breya (en commander) si ils sont tous deux bannis dans la ban list officielle?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 12:51
Citation :
Petite question d'un pauvre débutant qui commence... Pourquoi voit on des emrakul et des breya (en commander) si ils sont tous deux bannis dans la ban list officielle?

Car il y a 3 formats differents:
leviathan
mtgo commander
french DC
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 12:56
Après on peut faire l'exercice pour le plaisir de la gymnastique mentale, mais si on tombe trop vite dans le Price of Progress pour Zurgo ça va très vite perdre en crédibilité. Idem pour Baral où au final ça demanderait plus de ban les Polymorph plutôt que le random saucisson relativement interchangeable.
MBouh
le 03/07/2017 12:58
Je dis ça comme ça mais sur les 5 généraux que vous parlez de bannir il y en a 3 bleus. Et si on regarde la banlist il y a 7 généraux avec du bleu sur 10 bannis en tant que général ; 8 si on compte au Vial qui était quand même souvent joué avec un partenaire bleu. Et m'est avis que le bleu dans tous ces jeux était un peu plus qu'une couleur de support. Comme il l'est dans les jeux incriminés ces jours-ci.

Y a une autre raison aussi pour laquelle je suggère de bannir les contres les plus puissants : c'est pour devenir cohérent avec la politique de wizard, parce qu'ils ne sortent plus de contre-sort à moins de 3 mana sans sérieuses limitations (même les contres à 3 mana sont de plus en plus limités en vrai maintenant), alors on est sûr que cette politique ne sera pas ruinée par de nouvelle carte à moyen voir long terme.

En outre, et c'était déjà le cas en 30pv, je crois que l'edh repose sur les squelettes des decks bien plus que sur les généraux. Certains généraux sont craqués bien sûr, mais bannir les généraux ne résoudra pas les problèmes structurels. N'importe quel général bleu ou avec du bleu est une menace pour le format, vous êtes justement en train de le dire. À un moment faudra se rendre à l'évidence du fait qu'il y a des cartes dans le squelette bleu standard qui sont craquées et donne un avantage à n'importe quel jeu bleu.
ff26
Montélimar, France
le 03/07/2017 13:04
Citation :
En outre, et c'était déjà le cas en 30pv, je crois que l'edh repose sur les squelettes des decks bien plus que sur les généraux. Certains généraux sont craqués bien sûr, mais bannir les généraux ne résoudra pas les problèmes structurels. N'importe quel général bleu ou avec du bleu est une menace pour le format, vous êtes justement en train de le dire. À un moment faudra se rendre à l'évidence du fait qu'il y a des cartes dans le squelette bleu standard qui sont craquées et donne un avantage à n'importe quel jeu bleu.


Voilà. Mbouh et Newtrader ont tout dit. Entre généraux craqués, et squelette bleu craqué, je crois que tout est dit.

Maintenant, à titre d'exemple, si on commence à bannir les contres inconditionnels à 2 manas, ça va méchamment couiner non ?
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 13:08
Je n'aurais rien contre le ban de FoW et ses deux potes, par contre, j'ai des doutes sur l'impacte réel que cela donnera. Au moins face à un jeu bleu full tap, on sera sur de jouer tranquillement.^^'
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/07/2017 13:10
Tu peux, c'est pas pour autant que je vais être d'accord, je suis contre les bans des généraux dans la majorité des cas, pensant que le plus souvent, en ciblant les bons spells qui font que le général pose problème, cela suffit. Et quand ça ne suffit pas, seulement là, ban le général est la seule solution, mais cela doit vraiment être la dernière alternative.
Je suis adepte des exercices de ce type.
Pour Geist, que suggères-tu ? Force of Will ? Steel of the Godhead ? Autre chose ?
Pour Bruce, que suggères-tu ? Là, je n'arrive même pas à trouver de cartes qui soit centrale au plan de jeu en dehors du général lui-même.
Pour Zurgo ? Price of Progress ? (je suis pour le ban de cette carte, mais pas spécifiquement pour nerf Zurgo) Mountain ?
Pour Jace ? Pour Baral ?
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/07/2017 13:11
Bannir les contres serait vraiment la chose à faire si on veut tuer vraiment le format. Après on demandera le ban des incinerate-like, des rampant growth-like, etc.

Il faut laisser des armes à U quand même, le mieux est surtout un équilibre entre les couleurs.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 13:15
Citation :
Pour Zurgo ? Price of Progress ? (je suis pour le ban de cette carte, mais pas spécifiquement pour nerf Zurgo) Mountain ?

La carte est débile, oui. Mais Zurgo s'en remettra, c'est évident.

Comme Kirdie, Je ne vois aucune carte qui limitera les decks en questions(en dehors d'Emrakul dans Baral).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 13:16
POP c'est tres loin d'etre problematique
Les contre gratuits c'est pareil,sans les gg trop impactant qui vont avec ca restes de bonnes cartes mais c'est pas non plus abominable apres c'est sur que ds des decks comme jace baral ou geist ca l'est car il mettent une pression trop forte ou protege leur combo,encore une fois c'est par ce que ces generaux compensent trop bien le CD de part leur force
ff26
Montélimar, France
le 03/07/2017 13:19
Citation :
Il faut laisser des armes à U quand même, le mieux est surtout un équilibre entre les couleurs.


De toute évidence, U a toutes les armes nécessaires pour être top tiers voire god tiers en 20 et en 30 pv. ça vaudrait peut-être le coup d'essayer quelque chose dans ce sens non ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/07/2017 13:20
Nah mais faut bah Snow-Covered Mountain avec Mountain, sinon c'est évident que Zurgo encaisse le ban easy. :{

Pour rester sérieux, PoP, c'est pour moi problématique parce que c'est un peu une carte qui varie entre la pochette vide et 1R : win the game de par sa capa à coller 8+ dégats assez facilement dans le bon MU.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 13:28
Citation :
Pour rester sérieux, PoP, c'est pour moi problématique parce que c'est un peu une carte qui varie entre la pochette vide et 1R : win the game de par sa capa à coller 8+ dégats assez facilement dans le bon MU.


Désolé de refoutre ça sur le tapis mais : c'est pas un peu la même chose que Balance, cata and co ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 13:30
Price est tellement une mauvaise carte et a trop forte variance que le ban n'a pas lieu d'etre ni meme d'en discuter
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/07/2017 13:33
C'est même moins bien que Cata and co, vu que la proportion de games où PoP est réellement plus déterminante que ne le serait un Shock ou un Volcanic Hammer est très faible.

Il y a bien un burn spell qui est très limite, mais il ne s'appelle vraiment pas Price of Progress.
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