difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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ff26
Montélimar, France
le 02/07/2017 18:29
hexproof + 6 de force pour 3 + Ux.
Jeff150284
le 02/07/2017 19:11
Après en bâtissant les généraux fort partner va se retrouver au dessus du lot sachant que comme pour geist et zurgo faut pas être full skill concernant les jeux comprenant cette capacité
macross76
Le Havre, France
le 02/07/2017 19:11
Lhf : du coup, tu penses la même chose de Narset ?
À l'instar de la comparaison foireuse que j'ai faite avec Kytheon et Zurgo, es que Narset mérite son ban juste parce qu'elle a défense tal ? Le deck est quand même vachement moins explosif malgré le gain de CA fourni par le GG.
lhf
le 02/07/2017 19:24
Oui, on a bien vu le résultat en 30.

Et si on commence à ban les génraux comme bruse, geist et cie, elle va revenir devant.
Hexproof reste une capa pour débile qui ne sait pas jouer, surtout ds un format aussi aléatoire.

Puis dans le même genre que hexproof, il y a animar et les god. Va falloir quelque ban avant de les revoir, mais si le comité fait son boulot sur le top tier, ils vont revenir.
On ne peut pas se permettre d'avoir un truc ingérable par une partie du field dans la commande zone (à moins d'être totalement nul à chier, comme thrun/uril).

Ds le genre, j'ai un peu regardé du kefnet. Soyons honnête, c'est mauvais par rapport aux autres U deck, mais c'est un god. Donc tu vas avoir une bonne série de game où tu vas win parce qu'en face, il va piocher un go for et pas un edit. Résultat, ca gagne suffisamment dans de mauvaise main. Suffit de pousser les cartes.


Enfin c'est l'une des options.
L'autre étant de rester avec geist+ses copains et s'amuser en vous voyant rager. Ca marche très bien.
xbod
Modérateur section EDH
le 02/07/2017 20:45
Citation :
Après en bâtissant les généraux fort partner va se retrouver au dessus du lot


De base avoir deux cartes en commande zone c'est au dessus du lot.
coulin
le 02/07/2017 20:48
Euh par contre je suis pas d'accord avec lhf, faut pas bannir de cette manière.
Le truc de "pas gérable" c'est pas une raison de ban, surtout qu'un keranos qui arrive tour 5/6/7/8 a autant de chance d'être géré par un council judgment, counterspell, bounce qu'un Nin a des chances d'être géré une 3ème ou 4ème fois... (après on peut revenir au elder dragon hein,rien de fumé, pas de bas ccm, peu d’intérêt aussi...)

Et puis c'est le principe d'une carte équilibrée, si elle a un wording très puissant il lui faut une contrepartie en coût, souvent en mana pour Keranos (+le fait que c'est pas une bête), mais parfois autrement comme Kefnet et sa difficulté à attaquer.

C'est pour ça qu'on réfléchit carte par carte plutôt que de faire des généralités que beaucoup vont trouver foireuse (moi pour cette fois) et qui vont mener à un rejet des banlists...

à noter que j'dis pas que keranos est fair, mais s'il doit partir c'est pas juste parce qu'il a l'indestructible, ça serait plutôt car lui + jokulaups permet de retourner gratuitement n'importe quelle partie en easy win.

Et une dernière chose, le principe de contrôle c'est d'avoir des menaces qui font gagner. Donc ouais, avoir un Keranos qui est ingérable (pour 5mana...) c'est juste une manière de rendre le deck viable et de permettre d'avoir des généraux qui coûtent pas uniquement 2 ou 3 mana.

Citation :
On ne peut pas se permettre d'avoir un truc ingérable par une partie du field dans la commande zone (à moins d'être totalement nul à chier, comme thrun/uril).


=> Doran est ingérable quand tu joues des removal rouges, on le ban ? Les enchants par les jeux B/U/R ?

Le but d'un deck n'est pas forcément de gérer le général adverse, faire la course c'est aussi une manière de gérer les généraux car ils seront effectifs après la bataille.
Bref, dire qu'un général UW pour 3 qui cogne à 6 et a hexproof, ok. Dire que tout ce qui contient légendaire + indestructible/protec/linceul/DT ça doit partir c'est franchement bof...
macross76
Le Havre, France
le 02/07/2017 21:20
Citation :
De base avoir deux cartes en commande zone c'est au dessus du lot.

Non. Avoir deux GG moyen en command zone ne te donnera pas un gros avantage par rapport à un bon général. Il y a même des généraux très moyens qui sont très dissuasif face à partners(Glissa).


Citation :
Le but d'un deck n'est pas forcément de gérer le général adverse, faire la course c'est aussi une manière de gérer les généraux car ils seront effectifs après la bataille.
Bref, dire qu'un général UW pour 3 qui cogne à 6 et a hexproof, ok. Dire que tout ce qui contient légendaire + indestructible/protec/linceul/DT ça doit partir c'est franchement bof...


Gros+1. De plus, gérer l'indestructible, c'est pas la même chose que de gérer Hexproof,protec,... le noir, le bleu, et le blanc peuvent parfaitement le Gérer sans problème. le vert et le rouge vont se contenter de l'ignorer par des gros phases de sauce pour l'un et des blasts pour l'autre.
Jeff150284
le 02/07/2017 21:43
En fait le problème c est que si geist zurgo bruse et /ou jace partent sous le motif qu il faut moins d écart entre tiers et tiers 2 partner c est deux généraux moyen contre un car ceux qui rivalisant par leur puissance au Ça produit par partner auront disparus
Steve26
le 02/07/2017 22:03
J'ai hâte que le comité suive vos idées de ban pour voir radha devenir god tiers...
macross76
Le Havre, France
le 02/07/2017 22:21
Citation :
En fait le problème c est que si geist zurgo bruse et /ou jace partent sous le motif qu il faut moins d écart entre tiers et tiers 2 partner c est deux généraux moyen contre un car ceux qui rivalisant par leur puissance au Ça produit par partner auront disparus

Tu oublies Titania, Kytheon, Narset, Jenara, Karlov, Leovold, Animar,.... la liste ne manque pas.
Perso, je distingue une grosse différence entre un Bon général(cf la liste du dessus) et un général pété(Geist, Bruse, Vial, Breya,...)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 02/07/2017 22:21
Exact Jeff! À force d'éliminer les bons généraux célibataires, on a plus trop d'intérêt à jouer autre chose que partner !
Le deal de départ, c'est 2 généraux moyens ou 1 seul général, mais meilleur. Là, dès qu'un général est bon, il devient ban, ce qui agrave (ou fait exister) le problème partner.

La meilleure solution contre partner, et pour le méta en général, serait plutôt de déban des bons généraux.
En tout cas, ce n'est certainement pas de bannir indéfiniment chaque GG tiers 1...
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 02/07/2017 22:28
Au passage, quelqu'un a des news de St Nazaire?
Jeff150284
le 02/07/2017 22:51
Je pense que les généraux cités sont des bons généraux sans partner dans le format sinan il reste des généraux moyen plis ue moyen face à partner les bons généraux face à partner sont ceux qui mettent une clock pour empêcher partner d abuser du CA des deux généraux geist et zurgo jour bien ce rôle
Leur ban me choquerait moins si partner ne serait pas de la partie on aurait un format avec des généraux moins powerful mais où le skill et les builds auraient plus d importance
Mais on va sûrement se diriger vers un format duel partner commander à mon plus grand regret
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/07/2017 1:31
Citation :
La meilleure solution contre partner, et pour le méta en général, serait plutôt de déban des bons généraux.

Ca n'a jamais ete la meilleure solution, ni en DC ni dans les autres formats.

Chez certains c'est très mal perçu de bannir, je ne comprends pas pourquoi puisque c'est toujours un mal pour un bien.

C'est comme si a une epoque en T1.5 on aurait dit : "le meilleur moyen de reguler le format et la dominance de Necropotence c'est de debannir Balance".
Ca n'a aucun sens, Necropotence en x4 c'etait pété point barre, donc ca devait prendre son ban.
Autoriser des cartes encore plus debiles pour rendre un format encore plus aleatoire n'a aucun sens.

J'anticipe la reaction de base que peuvent avoir certains : Balance x1 dans 99 cartes, meme si potentiellement fort, ca n'a rien avoir avec 4 exemplaires dans 60 cartes, il en a de meme pour Necro. Et le but n'est pas de faire une enieme comparaison foireuse entre Legacy et DC mais bien d'expliquer que pour contrer des trucs debiles la solution n'est pas d'unban des trucs encore plus debiles.


Citation :
Non, tu apprends à jouer et tu peux tuer doran. 2 blast ou une crea+un blast vont butter doran.

Ca, c'est typiquement le debut de la "PLS".
De toute facon, Aggro Midrange bat relativement bien Aggro.
coulin
le 03/07/2017 2:18
Citation :
Citation :
Non, tu apprends à jouer et tu peux tuer doran. 2 blast ou une crea+un blast vont butter doran.

Ca, c'est typiquement le debut de la "PLS".
De toute facon, Aggro Midrange bat relativement bien Aggro.


Et tu es potentiellement déjà en CA -2 pour une menace arrivée tour 2...

Après je pense qu'il parlait plutôt de comment le gérer avec contrôle UR, ce qui reste -2CA qui fait mal.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 9:32
Citation :
Oui, on a bien vu le résultat en 30.



Citation :
Relis mon post. Ptin, c'est trop vous demander ?
Je t'ai même foutu l'exemple de généraux hexproof qui ne doit pas dégager.


On est en 20 PV. Narset(hors version cailloux) n'arrive pas avant le t6 voir t7 histoire d'avoir un contre en back up. Un aggro/midrange qui laisse arriver Narset au t6 mérite de perdre, non ?
Ramoneur de cheminées

Légende
Alors
le 03/07/2017 9:35
Ça serait bien de vous calmer un peu vos ardeurs, sinon ça va couper ;)
Steve26
le 03/07/2017 9:54
Je suis curieux de connaître la vision du format de tous ces joueurs qui demandent le ban de tous ces généraux?

Si j'ai bien compris, votre but est d'avoir un format "juste" ou "équilibré", c'est ça? En retirant les généraux que VOUS (et ceux qui partagent votre point de vue^^) trouvez trop fort?

Alors voyons ce que ça donne si on retire les 3 derniers imba...
Leovold
Narset
Baral
Titania
Jace

C'est vrai qu'avec ça, c'est hyper sexy votre jeu... On va vraiment beaucoup plus s'amuser avec ça, vous êtes trop fort les gars!! Et à votre avis, ça sera équilibré? A vue de nez, avec ces 5 là je sais qui sera le prochain ban...

Finalement, c'est peut être juste à cause de vous que le format a cette tronche aujourd'hui, à force de demander des bans et que le comité vous suive, il reste plus grand chose d'intéressant à jouer... Quand je dois choisir mon général, c'est vite vue, pas question de jouer Zurgo car je sais pas bien jouer ce genre de pack et je vais pas jouer les généraux cités au dessus qui sont un bon tiers 4...

je vais peut être ressortir mon MW bientôt.
macross76
Le Havre, France
le 03/07/2017 10:34
Steve26 : Pour l'instant, seul Lhf demande un ban aussi massif, a ma connaissance.^^'

Maintenant concernant Geist et Bruse le souci vient du fait qu'ils sont tout les deux bourrins dans un environnement ou le début de games est déterminant :

Pour Geist, il colle 6 très vite, est difficilement gérable pour tout le monde et est bleu.

Pour Bruse, avec le bon partner, il colle lui aussi 6 très vite tout en faisant regagner des PV. De plus le gérer à son arriver en jeux autrement que par un contre ne change rien.

Pour Zurgo, le deck est explosif que se soit la version RDW que la version Burn. De plus, le fait que le deck soit très budget fait qu'il est très joué. Cependant, si il fait top 8 régulièrement il est rarement 1er.

Titania mis à part, quel deck peut aligné une tel puissance en début de game ? Car encore une fois, en 20 pv, c'est souvent la phase la plus déterminante.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2017 10:36
Il faut aussi ban baral et jace et la ensuite on aura des bons gg parmit une flopée d'autres bon ggs,pas des tiers 1 qui ont un power level monstrueusement + élevé que les tiers 2
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