noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
Exprimez vous.
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 15/02/2018 16:14
ben Friedman dit de belles conneries amha.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

crevette1404
le 15/02/2018 20:46
Pour toi qui sont les perdants et gagnants ?
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 15/02/2018 21:18
J'ai tout de même du mal à considérer humain comme un perdant.


Une autre hypothèse est de croire que Wizard est justement en train de créer un climat tendu à propos du métagame Modern afin de créer d'ici quelques années ( 2 au mieux) son nouveau format. Ceci n'est que de la spéculation mais elle avait fait grand bruit lors de la sortie de l'extension Origins car:
(1) Nouveau design carte dont pastille en bas des cartes;
(2) le nom "Origins" qui sonne parfaitement pour une nouvelle ère/format;
(3) la non présence des fetchs depuis en T2 ( pour une question de stream Wizard n'aime pas les fetchs
et enfin (4) car le format Modern devra bien s'éteindre un jour (tout comme l'a été l'étendu).
DrFlake
bordeaux
Légende
le 15/02/2018 21:43
Citation :
J'ai tout de même du mal à considérer humain comme un perdant.


jund a l'air quand même bien armé pour péter ce deck
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 15/02/2018 21:44
Tout le monde sait que les formats ont la vie limitée. Donc à force de dire que le format va disparaître, on va finir par avoir raison un jour.
Je pensais aussi que le Frontier finirait par apparaître et qu'Origins ferait un joli début... Mais en fait, avec un nouveau cycle d'édition de rééditions + plantage de la narration (avec toujours plus de nouvelles formules), tout cela me donne de moins en moins l'impression qu'ils ont la "bonne formule" et du coup, j'y crois de moins en moins ...
DrFlake
bordeaux
Légende
le 15/02/2018 22:03
je vois quelles raisons ils auraient de vouloir planter le format le plus joué et le plus populaire de leur jeu..
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 15/02/2018 22:30
Citation :
je vois quelles raisons ils auraient de vouloir planter le format le plus joué et le plus populaire de leur jeu..


This
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 1:13
bon allez, pour les fan de temur c'est cadeau :

https://www.mtggoldfish.com/deck/936896#paper

ça sent fort la classe quand même ce deck
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 16/02/2018 7:22
Citation :
ça sent fort la classe quand même ce deck


Carrément *_*
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 16/02/2018 7:46
Bbe + 7 dork, ou la bonne idée...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/02/2018 9:43
Splash bleu juste pour Jace et tout, ça fait rêver d'une construction intelligente en effet.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 10:20
Citation :
Splash bleu juste pour Jace et tout, ça fait rêver d'une construction intelligente en effet.


a partir du moment ou ya du bleu, c'est forcément un deck intelligent
Nabokov
le 16/02/2018 10:21
J'aime beaucoup ce pack ! Bien loin de mon build tout pourri home brew lol
kricheck2001
Vladimir reprends un bout , D Ukraine
Gobelin
le 16/02/2018 10:36
J en connais quelques un qui vont vendre un rein pour pouvoir jouer ce genre de pack =)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 16/02/2018 10:55
bof, ya plus cher hein^^ genre BUG
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 16/02/2018 15:02
Une interview très intéressante de BDD sur les unban.

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=14452

Résumé de ses propos pour les flemmards (j'ai l'impression d'être Lablaisaille):

Son avis sur les unban

*Le modern de maintenant est le meilleur format dans Magic, Jace s'installera très bien dans le format car il est loin d'être broken et le fait qu'il soit unban le conforte dans son opinion sur la carte. (Unban très risqué donc pourquoi le déban si c'est pour saccager ce merveilleux format ?)

*Malgré tout il peut nuire à la diversité du format, mais pour lui ce n'est pas forcément un mauvais point, selon lui le modern n'a pas encore été breaké (et ne le sera peut-être jamais) et le fait de déban Jace pousse à builder de meilleurs decks, ce qui fait que même si Jace reprend son ban au prochain cycle, le format ne redeviendra pas comme avant et aura même été amélioré.
Il prend en exemple DTT et TC, quand ils sont sortis, ils ont bouleversé le format legacy et ont +/- annihilés certains decks comme Shardless et qu'après leurs ban ces decks ne sont pas revenus sur le devant de la scène car les decks buildés pour battre TC et DTT ou les decks qui jouaient ces deux cartes qui se sont adaptés au ban (en packant des gurmag à la place des TC) se sont révélés être de meilleurs decks !

*Selon lui ils auraient dû juste deban BBE dans un premier temps, la carte représente moins de risques sur la diversité du format, elle sera un staple mais elle ne peut que renforcer des decks (ou les faire revivre : jund) mais a beaucoup moins d'impact sur le méta que Jace.

*Au prochain cycle si les unban ont prouvé quelque chose, wizard pourrait prendre le risque de déban un truc, pour lui le meilleur candidat serait Stoneforge, il y a une grande peur autour de cette carte qui n'est pas justifiée, assembler une 4/4 vigilance lien de vie tour 3 en dépensant 4 mana n'est pas une menace dans un format où il y a Ensnaring Bridge, Cranial Plating, Kolaghan's Command et Thoughtseize, où on tue tour 3 et où on pose deux 4/4 tour 1

Quelle maison pour Jace ?

*Jace fera plus de mal aux decks control qu'il ne va les aider. Car même si c'est une super carte pour control, c'est surtout une carte qui punit les decks control.

*Jace rentre mieux dans les "high-power, low-to-the-ground archetypes", un peu comme grixis death shadow, cependant il ne voit pas grixis death shadow continuer à perfer car c'est un deck qui souffre trop contre Jace (son -1 fait mal aux tasigur ou gurmag et pas de grandes façons de le gérer efficacement)

*Jace s'intègre parfaitement avec des cartes comme YP ou goblin rabblemaster car ce sont des cartes qui demandent à l'adversaire de réagir tout de suite, et que le temps qu'il passe à gérer tes menaces tour 2 et 3 au lieu de développer les siennes fait qu'on peut caster Jace dans les meilleurs conditions (pas ou peu de board en face)

*Il voit beaucoup de monde prendre une list UWx du moment et juste y rajouter des Jace (comme on voit beaucoup sur MV) pour lui c'est une grosse erreur car il y a trop de cartes a 4 mana ou plus. Il faut absolument des cartes à faible coût qui servent au début comme à la fin, il cite Path et Azcanta. Il dit aussi que des cartes comme cryptic synergisent très mal avec Jace que quitte à jouer un 4-drop, il vaut mieux jouer supreme verdict.

*Il faut revoir la façon dont on voit control et se rapprocher plus du control du legacy (tempo ou midrange), que Jace doit être le coût le plus cher du deck et qu'il ne doit pas y avoir d'autres 4 drop excepté une wrath qui punit ceux qui s'overexpand et qui nettoierait le chemin pour Jace.

*Terminus c'est super fort, même dans le pire des cas si ton Jace se fait empaler ça fait un BS cher pour calter un terminus et un autre truc dans la foulée, guacamolesque (je te rassure, il n'a pas dit "guacamolesque") !

*Il voit 3 types de deck qui utiliseraient Jace :

1- Deck tempo ou midrange, qui utilise des cartes très peu chères et qui sont aussi fortes en début qu'en late game (type tarmo). Que juste utiliser des dorks pour caster jace tour 3 ne suffit pas.

2- En sideboard de deck combo, qui tuent à la combo à la 1 et rentre du jace à la 2. Il cite Storm, infect ou des decks comme goryo's

3- Des decks qui utiliseraient Jace comme un pont entre le early et le late. Il cite Turns et Amulet Titan

*Il finit sur le fait que Jace ne sera pas une menace suffisante dans lantern et qu'au contraire le deck souffre énormément de son déban, qu'il vaut mieux jouer des aiguilles et nommer jace que de les jouer. Il est triste pour son lantern mais continuera de le jouer en packant Tezzeret qui tue Jace ou qui va chercher aiguille à sectionner. Ou que peut-être il ne pourra plus le jouer du tout.
kricheck2001
Vladimir reprends un bout , D Ukraine
Gobelin
le 16/02/2018 15:08
Thx ma biche :)
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 16/02/2018 15:24
Citation :
*Au prochain cycle si les unban ont prouvé quelque chose, wizard pourrait prendre le risque de déban un truc, pour lui le meilleur candidat serait Stoneforge, il y a une grande peur autour de cette carte qui n'est pas justifiée, assembler une 4/4 vigilance lien de vie tour 3 en dépensant 4 mana n'est pas une menace dans un format où il y a Ensnaring Bridge, Cranial Plating, Kolaghan's Command et Thoughtseize, où on tue tour 3 et où on pose deux 4/4 tour 1

#DonnezNousCawGo
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 16/02/2018 15:28
L'hypothèse d'une fracture irréversible du format par ces deux débannissement est intéressante mais je pense qu'il se trompe lourdement à propos des decks dans lesquels Jace peut rentrer.

Les Aggro-Controls vont être très pénalisés par Jace face à UW(x), qu'ils jouent eux-même Jace ou non.

Car à Jace contre Jace c'est forcément le plus Control qui gagne : le plus aggro ne peut pas l'être assez avec une carte non-créature à 4 dont %U%U et face à plus aggro que soit Control gagne s'il fait du CA à temps, ce qu'il fera.

En plus la jouabilité des miracles augmente et donc, potentiellement, l'efficience du mana de UW(x) aussi. Ce qui est son point faible avec ses bouibouiteurs, ses wraths à 4, ses Crytics, ... surtout les versions non-Jeskaï.

D'ailleurs ramener Cryptic à x2 n'est pas une mauvaise idée si l'on joue Jace x2-x3, là-dessus je le rejoins.

Pour moi les aggro-controls vont tous souffrir, et donc les midranges aussi (qui représentent l'essentiel d'Aggro-Control aujourd'hui). Ce sont les aggros (les vrais) qui vont bénéficier de cette ascension de Control, ce dernier éliminant pas mal de combos en général.

Reste à savoir à quel point Jace va bénéficier aux Control-Combo comme Valakut ou Turns, j'en sais rien perso.

Et comme d'habitude on ne parle pas d'Aggro, dont le retour est a priori nécessaire si Control se démarque davantage qu'aujourd'hui. Pour moi c'est là la principale inconnue du futur environnement.

Humain et autres Hatebear devraient retrouver une place aussi je pense.
drdri

Légende
le 16/02/2018 15:39
Citation :
Humain et autres Hatebear devraient retrouver une place aussi je pense.


Etrangement, Vial a 2 dans Spirit of the Labyrinth ca a l'air correct
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.