noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/02/2018 15:58
Citation :

Meme votre deck préféré (Mardu Midrange/Tempo/Bilbao) se gene pas pour mettre des BM. C'est une facilité de deckbuilding, et probablement une carte qui nuit au méta à mon avis.


C'est vrai, mais c'est pas auto-include non plus. En fait bannir Moon ce serait pour moi aussi arbitraire que de blesser Lantern, car il y a des solutions contre.

En même temps ça peut libérer une partie de l'environnement et améliorer l'expérience de jeu, globalement. Je ne sais donc quel parti prendre :O

Citation :
Non.


Citation :
Mais alors là, pas du tout du tout...


C'est du pur flood ça, aucun intérêt.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 15:59
Et je plussoie Filgaia : le Huntmaster, ce n'est pas du tout la même catégorie. Le Huntmaster a un caractère spécialisé qui ne le fait pas entrer partout. Et même en termes d'explosivité, on est loin en termes d'impact direct. Le Huntmaster, il est plus pénible quand il reste sur le board ... Le BBE, il est tout de suite très pénible !
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 16:03
Asiimov
le 09/02/2018 16:04
Ban: Chalice, Bridge, Blood moon, Stirrings

Unban: BBE, Jace, Ponder, Dark dephths
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 16:05
Citation :
Citation :
Citation :
BBE ça a été banni pour éviter le T3 BBE into liliana avec un bird T1.


Non.

Alors père castor? Pourquoi donc?

Parce que c'était t3 avec deathrite, pas t3 avec bird! :{

Citation :
En même temps ça peut libérer une partie de l'environnement et améliorer l'expérience de jeu, globalement. Je ne sais donc quel parti prendre :O

C'est pas ce qu'on cherche à faire avec une banlist? ;)
Perso je suis largement pour. (même si ça m'étonnerait grandement que la carte soit bannie un jour...)
C'est complètement de l'anti-jeu ce machin! je me souviens d'une game totalement sans intérêt (parmis beaucoup d'autres avec moon) contre titan bloom, où je fais t1 delver, t3 moon. Delver a mis ses 21 points, mon adversaire n'a casté aucun sort de la partie... si, une amulette, je crois... m'enfin il en faisait rien du coup...

DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 16:05
Citation :
Ban: Chalice, Bridge, Blood moon, Stirrings

Unban: BBE, Jace, Ponder, Dark dephths


t'es ambitieux^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 16:06
Citation :
Unban: BBE, Jace, Ponder, Dark dephths

euh.... tu troll dans tes unban? ^^"
Bon, ponder et jace, passe encore, mais Dark depths, ah ça non! xD
2,21 GigoWhat?

le 09/02/2018 16:09
Merci Moro de parler français contrairement à Filgaia.

Les menaces ne sont pas exactement les mêmes, mais les cartes restent comparables, car ont un impact direct sur le board (cascade pour BBE, 2/2 +2pv pour master), et ont le même CCM. D'ailleurs en l'absence de BBE les jund se privent pas de la jouer, et la remplaceraient surement par l'elfette, mais il peut y avoir débat.

Citation :
Unban: BBE, Jace, Ponder, Dark dephths



WTF??? Qu'elle reste à sa place cette erreur de la nature. Pour le reste no pb^^
Dihensoeur
Vauréal, France
Blood Sun
le 09/02/2018 16:10
Blood Sun: Cette nouvelle carte ne serait-elle pas l'indice d'un possible ban de Blood Moon ?
J'entends par là:
BS permet de détruire ceux qui jouent avec les lands sans pour autant être "anti-jeu" et offre en plus en bonus du CA.
Il n'est toujours pas apparu en Modern à cause de la supprématie de BM.
=> On pourrait donc envisager que Wizou a prévu de Ban BM pour insérer sa nouvelle carte afin d'offrir toujours de la HateLand sans pour autant être aussi "anti-jeu".

De plus, côté argent (car il y a toujours de l'argent en jeu), cela pourrait booster les ventes de RIX par la même occasion.

Ca tient debout non ?


Pour BBE: son CA et sa célérité permet de retourner ou terminer une game à tout moment qu'importe la situation, c'est vraiment trop énorme.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 16:15
Citation :
Blood Sun: Cette nouvelle carte ne serait-elle pas l'indice d'un possible ban de Blood Moon ?
J'entends par là:
BS permet de détruire ceux qui jouent avec les lands sans pour autant être "anti-jeu" et offre en plus en bonus du CA.
Il n'est toujours pas apparu en Modern à cause de la supprématie de BM.
=> On pourrait donc envisager que Wizou a prévu de Ban BM pour insérer sa nouvelle carte afin d'offrir toujours de la HateLand sans pour autant être aussi "anti-jeu".

De plus, côté argent (car il y a toujours de l'argent en jeu), cela pourrait booster les ventes de RIX par la même occasion.

Ca tient debout non ?

Pas bête ça, bien pensé! :)

Citation :
Pour BBE: son CA et sa célérité permet de retourner ou terminer une game à tout moment qu'importe la situation, c'est vraiment trop énorme.

en même temps c'est un ccm4, si en modern notre ccm 4 fait trempette, autant ne pas le jouer... ^^

Pour comparer la carte, je trouve que ce n'est pas si loin de Collected compagny : les deux coûtent 4, les deux font du CA, les 2 peuvent procurer un avantage énorme tout comme té péter dans les doigts par déchatte.
Dans un format où collected compagnie est légale, je vois pas le problème avec BBE.
Asiimov
le 09/02/2018 16:17
Bah dark dephths pourquoi vous voulez pas? Désolé mais j'ai attaqué le modern a Khans of Tarkir, parce que pour moi ça se contre facilement non? (ghost quarter, field of ruins, path to exile...)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/02/2018 16:20
C'est vrai que Blood Sun est une carte plus conforme à ce que le jeu est devenu, où la place donnée aux Ramps est assumée et même, apparemment, désirée par les concepteurs.

Ça pourrait se faire.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/02/2018 16:21
Pour deban Dark Depth il faut ban Vampire Hexmage, donc ça ne se fera pas.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 16:23
Citation :
Bah dark dephths pourquoi vous voulez pas? Désolé mais j'ai attaqué le modern a Khans of Tarkir, parce que pour moi ça se contre facilement non? (ghost quarter, field of ruins, path to exile...)

- possibilité de kill t3 : Sortimage vampire + Urborg, tombe de Yaugzebul+ Dark Depths

- combo pouvant être entièrement basée sur les terrains, donc difficilement disruptible (pas de contre, pas de discard)

- pas si facile à contrer : à partir du moment où la combo est en place (sortimage+DD, ou scène de theatre+DD), on ne peut plus bouger avec notre ghost quarter, on doit le laisser open absolument. Si jamais l'adversaire touche un 2nd sortimage, c'est fini. S'il touche une scène de théatre, c'est fini.

- Le token en lui même, vu qu'il peut arriver en fin de tour, est très difficilement gérable... Path reste l'une des seules solutions viables. (dans l'hypothèse où le jeu Dark Depths ne joue pas beaucoup plus de discard que tu ne joues de path...)

- Comme en legacy, Aiguille sectionner est une très bonne carte de side (ou même MD) pour ce genre de jeu car il bloque les "wasteland" du format.

Nan vraiment, Dark depths serait bien trop forte! :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 16:25
ah, j'ai oublié de préciser : vu que justement ghost quarter/field of ruin sont pas dégueu pour gérer Dark Depths, et que la combo peut être composée uniquement de terrains, Life from the Loam et Creuset des mondes rendent la combo bien trop dure à gérer!
Asiimov
le 09/02/2018 16:48
Ok merci Snap j'ai compris du coup ^^ :)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 16:56
sinon deck sympa : https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-wub-45172#paper

vous en pensez quoi?
2,21 GigoWhat?

le 09/02/2018 17:00
ça fait bien longtemps que ça existe ce deck. Mais en effet il est sympa et efficient.
Obzedat est une menace originale et très chiante a gerer, jace fait bcp de value en mettant les menaces au cimetiere et en recuperant les antibetes une fois flip, et tasigur s'integre tranquille dans ses couleurs en profitant du surplus de cimetière.


Par contre je vois pas trop le rapport avec les bans/unbans
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 17:27
je sais bien, je l'ai spot direct mais ça ressemblait plus a ça : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=521787

et je sais aussi comment il marche, merci quand même
je voulais juste un avis de sa place dans ce meta puisque ce topic concerne aussi le metagame
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 17:27
Citation :
Blood Sun: Cette nouvelle carte ne serait-elle pas l'indice d'un possible ban de Blood Moon ?
J'entends par là:
BS permet de détruire ceux qui jouent avec les lands sans pour autant être "anti-jeu" et offre en plus en bonus du CA.
Il n'est toujours pas apparu en Modern à cause de la supprématie de BM.
=> On pourrait donc envisager que Wizou a prévu de Ban BM pour insérer sa nouvelle carte afin d'offrir toujours de la HateLand sans pour autant être aussi "anti-jeu".

De plus, côté argent (car il y a toujours de l'argent en jeu), cela pourrait booster les ventes de RIX par la même occasion.

Ca tient debout non ?


Oui, ça tient debout, sauf sur certains points ...

1/ d'une part, ce n'est pas l'habitude de Wizards de publier les remplaçants AVANT le ban. En effet, pour maximiser l'impact d'une telle décision, il faut ban la carte problématique, puis profiter des previews pour faire parler de la nouvelle carte. Le faire "par derrière" comme cela, cela profite surtout aux spéculateurs, car de fait, les gens ne font pas racheter une boîte en apprenant que "BloodMoon" est bannie : ils vont s'adresser au marché pour récupérer leur carré (s'ils ne l'ont pas déjà fait!)

2/ d'autre part, dans les discussions comparaison BloodMoon/Sun, l'avis qui ressort est qu'aucune des deux cartes ne dominent parfaitement l'autre, qu'il faut les penser en complément et pas "l'une contre l'autre". Bref, si BloodMoon disparait et que BloodSun reste, Tron va grossir encore et je ne suis pas sûr que cela soit une bonne décision ...

3/ A mon avis, BloodSun doit être pensé dans une autre optique, plus en complément avec une carte dont personne ne parle mais qui pourrait faire parler : Awakened Amalgam. L'idée, c'est de produire des manabases singleton. Idée très étrange, mais qui pourrait être envisagée par Wizards à T+10 (on n'y est pas encore). Une mécanique comme Artificial Plane : effet si vous ne contrôlez aucun terrain de base. J'ai bien quelques idées mais on est sur des spéculations avec peu de probabilité pour le moment...
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