noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 09/02/2018 12:04
Citation :
Non que votre discussion dd terminologie ne soit pas intéressante, mais merci de la continuer à un endroit approprié.
Resituons le débat sur le ban liste et le respect de l'autre.
Merci.

Dernier avertissement.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 09/02/2018 12:05
@Zombie33 @Toumade Let's see.
Sly21
le 09/02/2018 13:00
Bannir piègepont, ça tue complètement un de mes decks que je joue plus et pourtant, j'en chialerais pas tellement je sens que j'ai pas d'âme quand je joue ça.

Par contre, je suis un joueur de kiki-jiki : JAMAIS tu m'autorises à jouer splinter twin. Non non, never again, ça a un capital sympathie parce que c'était le "miracle du modern" mais on a rarement (jamais ?) connu plus oppressant (n..ne jamais se mettre full tap t3, j..je vais gaga..garder un terrain détap, à toi, merde exarque sur mon unique terrain détap O_O' p..pourquoi j'avais qu'une bolt et pas un paaaath ;'O)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 13:05
Ender : calmos sur les têtes rouges stp.


Sinon on a pas du tout le même souvenir du format Twin... O_o
Le deck ne dominait rien du tout, c'était un tiers 1, certes très présent, mais qui avait ses défauts et qui n'était pas si oppréssif que ça pour le format, étant donné que le moindre anti-bête bien placé pouvait stopper la combo, là où c'est plus compliqué contre d'autres jeux combos actuels.
En plus dans le format actuel il se ferait manger par Humains et Death Shadow... Le format a aussi gagné fatal push, ce qui lock complètement la combo en face dès lors que tu gardes un fetch détap.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 09/02/2018 13:16
On jouera tous des Suppression Field :P.

C'est vrai que le méta a évolué. Est-ce que quelqu'un a déjà test Twin dans le méta ? Certains on testé Jace+StoneForge VS BBE + deathrite shaman mais il ne me semble pas pour Twin VS le méta.
On a peut-être peur pour rien.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 13:22
D'accord avec snap
Sly21
le 09/02/2018 13:24
Ah ça je te le concède, c'était un combo qui mourrait sur un anti-bête, c'est un gros défaut par rapport à storm, ad nauseum...

Oui mais. C'était un combo dans une shell control O_o (contrairement à genre druidesse, lui aussi combo-à-créatures) : la combo était TELLEMENT rapide et fluide (fluide car t1 bouiboui, t2 en back up au cas où défausse-hate de side, t3 back up et wop tappeur, t4 win) qu'il avait le LUXE...de ralentir et d'être gorgé de contres et de cryptic.
Du coup, ce "fatal push avec fetch" ne "lock" rien de la combo ! Il garde juste un contre en back up.

Non par contre, c'est vrai, j'ai juste une frustration : c'est qu'il ait été banni un peu trop rapidement après Rending Volley ! Qui était LA carte "panneau stop" : )
J'ai eu à peine le temps de les commander et de les intégrer que je n'ai plus affronté de twin -_-'
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/02/2018 13:33
Citation :
Certains on testé Jace+StoneForge VS BBE + deathrite shama

ouais, ils ont joué legacy quoi! :{

Citation :
Oui mais. C'était un combo dans une shell control O_o (contrairement à genre druidesse, lui aussi combo-à-créatures) : la combo était TELLEMENT rapide et fluide (fluide car t1 bouiboui, t2 en back up au cas où défausse-hate de side, t3 back up et wop tappeur, t4 win) qu'il avait le LUXE...de ralentir et d'être gorgé de contres et de cryptic.
Du coup, ce "fatal push avec fetch" ne "lock" rien de la combo ! Il garde juste un contre en back up.

mais ça en fait c'était sur sortie goldfish ^^
de nos jours c'est clairement pas simple! tu peux pas facilement ET toucher ta combo ET bloquer le plan de jeu adverse ET toucher tes land drops...
Faut pas oublier aussi que le pack se tape quand même une 10 aine de cartes moisies intrinséquemment, et que du coup quand tu n'arrives pas àssembler ça vite, où que tu touches 2 même pièces de la combo sans l'autre, tu te fais vite défoncer...

Par contre là où je suis d'accord avec une vieille remarque d'unban, qui datait de l'époque où twin était légale, c'est qu'il ne faut pas laisser Mystique + Twin dans le même format... ^^
Enfin en tout cas pour l'instant.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 13:51
Citation :
Oui mais. C'était un combo dans une shell control O_o (contrairement à genre druidesse, lui aussi combo-à-créatures) : la combo était TELLEMENT rapide et fluide (fluide car t1 bouiboui, t2 en back up au cas où défausse-hate de side, t3 back up et wop tappeur, t4 win) qu'il avait le LUXE...de ralentir et d'être gorgé de contres et de cryptic.
Du coup, ce "fatal push avec fetch" ne "lock" rien de la combo ! Il garde juste un contre en back up.


dans ce style ya madcap moon qui bien qu'ayant eu de bons résultats au PT n'a pas fais top8, pourtant c'est fort
mais comme le dit snap, dans ce meta la c'est pas évident que ce genre de stratégie arrive a dominer
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 09/02/2018 14:39
C'était quand même super galère à affronter Twin.
Parce que peu importe que le gars a la combo ou pas.
A partir du tour 3, tu dois faire hyper gaffe parce qu'il peut l'avoir et ça ralentit à mort ton plan de jeu.
C'est aussi pour ça que c'était si fort comme deck Tempo, la combo faisait gagner un temps monstrueux juste parce que le gars se ralentissait tout seul...
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/02/2018 14:48
Citation :
A partir du tour 3, tu dois faire hyper gaffe parce qu'il peut l'avoir et ça ralentit à mort ton plan de jeu.


c'est le cas contre beaucoup de jeux combo, c'est normal^^
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 09/02/2018 14:59
Oui mais la plupart de ces decks combo, tu fait attention à la combo, et ça suffit à peu près.
Là, le mec est capable de sanctionner le moindre faux pas (via un contre, une créature posée en flash, un terrain qu'il t'engage).

Si tu veux, la différence se situe dans le "faux pas". Un deck combo classique, un faux pas c'est te mettre full tap ou vider ta main. Ici, le moindre choix peut représenter un faux pas.
Quand t'as besoin d'au moins 2 terrains untap "au cas où" tu te ralentis vraiment beaucoup trop.

C'est un deck combo qui joue pendant ton tour la plupart du temps (pas dans le sens c'est un draw go, mais dans le sens il peux poser ses menaces en éphémère).
Avoir une réponse à la combo, ça se fait, mais quand il faut en réalité en avoir au moins 2 parce que le mec est capable de gérer ta réponse sans faiblir (Spell Pierce par exemple), ça devient plus complexe.

Le plus gros problème avec Twin, c'est que c'est un deck combo très stable qui est capable de gagner sans sa combo. Le problème en général avec combo, c'est la stabilité ou le fait que si tu gères la combo, t'as vraiment fait le plus dur.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 15:12
Ouais, la combo avec Splin-Twin, ça se joue presque en éphémère et en fin de tour; ce qui est pénible. Et le fait que ça gagne en "Tour 3 qui chevauche le 4" potentiellement, ça fait un deck "combo" avec un chronométrage de deck d'aggro ... ce qui force en effet à prendre une posture défensive, même sur board-vide en face.

Ce qui n'est pas naturel en "MODERN".

Après, je fais partie des joueurs qui comprennent le ban là-dessus, mais suis un peu triste là-dessus parce qu'il a une position particulière dans mon coeur.
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
Twin
le 09/02/2018 15:13
Pour avoir joué pendant le méta twin, c'est un jeu que je ne vois pas voir ressortir de si tôt.

Le Jeu était trop polyvalent et se payait même le luxe de sortir les jumeaux à la deux pour se contenter de tuer à la clique, et aux exharques.

La possibilité de taper les lands à l'entretien pour cutter une couleur faisait mal. Le fait de pouvoir jouer blood moon faisait mal, le fait de packer des contres, des cliques, des piocheurs, et povoir gagner avec une combo, faisait que le jeu était véritablement fort. Et je pense que même si le méta à changer, débannir twin serait vraiment trop risqué, surtout avec opt qui est modern maintenant. Pod, par exemple me fait moins peur dans la méta actuelle, avec des kolaghan de base dans certains jeux, et la vitesse des jeux de manière générale.

Concernant blood moon, étant pourtant un joueurs de ponza, je pense que c'est une carte qui serait pertinent de voir bannie, tant elle achète des games. Après, c'est aussi aux deck de s'adapter en packant plus de basics, mais çà c'est un autre débat. Piègepont est aussi une carte qui achète énormément de game, surtout dans un environnement ou burn est plus si joué que çà. Et surtout quand piegepont est joué en complément de Ligne ley de vertu

Je préférerais voir un jace et un pod de dé-banni, plutôt que twin, parce que pod est à mon avis, plus si pertinent, et que quand je vous lis, le seul vrai argument au maintient du banissement de jace, c'est son prix.
torkey
Sorcier
le 09/02/2018 15:24
Dans quel monde on peut vouloir voir Pod unban ?!
J'aime la carte et j'aimais le deck mais il commençait à être plus que pénible au moment de son ban. Et vu les arguments apportés par Wizard au moment du ban c'est techniquement impossible de la voir.
Globalement ils disaient que la carte pouvait dégénérer à chaque extension pour peu qu'il y ait une créature un peu débile (comme ça l'a fait avec le Rhino).
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/02/2018 15:37
À part un random modo tout est d'accord pour ne pas débannir Twin apparemment ^^

BBE ça a été banni à cause de quoi ?

Je jouais pas à l'époque, et sur le papier c'est pas si extraordinaire (en plus d'être très moche).

Avec quelles cartes, dans quels decks, ça pourrait dégénérer aujourd'hui ?
2,21 GigoWhat?

le 09/02/2018 15:48
BBE ça a été banni pour éviter le T3 BBE into liliana avec un bird T1. Mais aujourd'hui elle rentre en compétition avec Huntmaster, qui fait une value comparable.

Un unban me semble pas trop dangereux, contrairement à twin.

Par contre un ban de Moon ça serait vraiment génial. Etant véritablement fan du %R, ça me troue le cul de devoir jouer cette carte dans TOUS les decks %R, au moins en side. C'est une win-condition complètement débile, et c'est très désagréable de devoir toujours penser à mettre des basics dans son tricolore juste pour l'éventualité de croiser Moon.

Meme votre deck préféré (Mardu Midrange/Tempo/Bilbao) se gene pas pour mettre des BM. C'est une facilité de deckbuilding, et probablement une carte qui nuit au méta à mon avis.

Perso je suis favorable aux unbans de
Jace, BBE.

Défavorables aux unbans de
Twin, Mystique.

Favorable aux bans de
Moon, Bridge.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 09/02/2018 15:48
Citation :
Après, je fais partie des joueurs qui comprennent le ban là-dessus, mais suis un peu triste là-dessus parce qu'il a une position particulière dans mon coeur.


Je me rappellerai toujours que c'était toi qui avait envoyé la combo sur MV et que les réactions étaient vraiment mitigées, et que même toi tu trouvais ça sympa comme "combo de casu"
Au final, encore une fois t'as été un visionnaire, et relire les posts quelques années après, c'est toujours aussi drôle

http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=70895&page=...

Je suis du même avis que Snap et DrFlake par contre, je pense pas que débannir Twin le propulserait en DTB, en tier 1 oui, comme il l'était au moment de son ban (il représentait autour de 13% en day one de GP, c'est beaucoup, certes, mais pas non plus abusé)
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 09/02/2018 15:50
Désolé Darkent je vais m'apprêter à faire un post monoligne, mais c'est tellement gros qu'il n'y a pas besoin d'argumenter.

Citation :
BBE ça a été banni pour éviter le T3 BBE into liliana avec un bird T1.


Non.

Citation :
Mais aujourd'hui elle rentre en compétition avec Huntmaster, qui fait une value comparable.


Mais alors là, pas du tout du tout...
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 09/02/2018 15:55
Tout.

Bloodbraid Elf (BBE pour les intimes), ça permet juste de faire un CA monstrueux. Le caractère monstrueux ne provient pas tant de la carte en soi, 3/2 haste pour 4, on s'en "fout" (je rigole)... mais sur une bonne pioche, on obtient des cartes qui vont elles-mêmes produire du CA trop avantageux; sans jamais perdre de l'aggro ce qui est notable ...
Faire du CA sans perdre de l'aggro ... C'est juste trop balèze.

Après, je suis assez d'accord; c'est une carte brutale dont le ban participe plus à une volonté de diversifier le méta, parce qu'elle ne dégénère pas le format mais le domine trop qu'on peut mettre partout ...
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