noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 15:35
En gros les cartes sont format warping c est pas dur. Si elles sont légales il y aura des decks qui seront montés juste pour les exploiter. Et le ceilling est tellement haut que si le moindre deck arrive à complètement exploiter le potentiel de n importe laquelle de ces options il mangera tous les decks de sa catégorie.

JtMS est extrêmement puissant. Je sais de quel côté de la table je veux être dans un mirror de contrôle avec jace/sans jace
Dihensoeur
Vauréal, France
le 19/04/2017 15:55
Citation :
Dihensoeur pour le coup t'es un peu a l'ouest ^^

Je trouve que mon argument sur JTMS est la meilleur :) !
DrFlake
bordeaux
Légende
le 19/04/2017 16:01
Citation :
Pour moi Jitte d'Umezawa doit rester bannie, la carte est tellement puissante, elle fait tout, le café les petits biscuits tout et pour pas cher.


c'est tres flou

Citation :
Pour Jace, the Mind Sculptor je l'aime pas personnellement pour une simple raison: 4 pouvoirs au lieu des classiques 3. J'ai toujours vu un PW comme 3 pouvoirs: en gros un +, un - et un ult. (J'aime pas Chandra, Torch of Defiance non plus pour les mêmes raisons même si ca se discute).


meme en 2017 je vois a aucun moment en quoi ça constitue un argument

Citation :
Pour Stoneforge Mystic : Je ne sais pas trop, c'est pas comme si Batterskull était ingérable dans le méta, surtout quand on joue MD Kolaghan's Command ou Maelstrom Pulse voir Eldrazi Displacer et côté 4/4 rapidement posé, n'oublions pas nos cher Eldrazi.


de tout ce que tu viens de dire c'est ce qui me choque le plus. en fait c'est vrai batterskull c'est pas ingérable dans la meta mais a t'entendre on dirait que soit t'as jamais joué cette carte soit tu l'a jamais prise dans la gueule^^ tu devrais la relire je pense. c'est écrit en gros et gras que c'est fort. de plus la on te parle de batterskull t3 donc c'est meme pas défendable.
imagine toi le plan : t2 tu pose ta stoneforge tu tuto batterskull avec, t3 tu pose le batterskull avec la capa de stoneforge sachant que si c'est pas géré immédiatement y'a aucune chance que tu puisse le détruire (il se bounce pour 3) donc partant de la je te laisse tirer tes conclusions
Dihensoeur
Vauréal, France
le 19/04/2017 16:06
Citation :
de tout ce que tu viens de dire c'est ce qui me choque le plus. en fait c'est vrai batterskull c'est pas ingérable dans la meta mais a t'entendre on dirait que soit t'as jamais joué cette carte soit tu l'a jamais prise dans la gueule^^ tu devrais la relire je pense. c'est écrit en gros et gras que c'est fort. de plus la on te parle de batterskull t3 donc c'est meme pas défendable.
imagine toi le plan : t2 tu pose ta stoneforge tu tuto batterskull avec, t3 tu pose le batterskull avec la capa de stoneforge sachant que si c'est pas géré immédiatement y'a aucune chance que tu puisse le détruire (il se bounce pour 3) donc partant de la je te laisse tirer tes conclusions

C'est plutôt que j'ai oublié ce que c'était :). Tu as raison.

Citation :
Citation :
Pour moi Jitte d'Umezawa doit rester bannie, la carte est tellement puissante, elle fait tout, le café les petits biscuits tout et pour pas cher.


c'est tres flou

Je ne pensais pas qu'il y avait besoin de détailler à ce sujet, mais Snap a très bien résumé je pense à ce sujet.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2017 16:06
Citation :
JtMS est extrêmement puissant. Je sais de quel côté de la table je veux être dans un mirror de contrôle avec jace/sans jace

Encore une fois, j'aimerais savoir pour toi c'est quoi "contrôle sans jace"?
Car très clairement, c'est contrôle sans bleu. Oui, si Jace est débanni, tous les controle bleu le joueront. En même temps, tous les controles (et pas que!) bleus jouent snapcaster aussi.
Oui, il n'y aura pas d'intérêt à jouer contrôle U sans jace. Mais en même temps, pourquoi ne pas le jouer?

En fait, je ne saisie pas l'argument. Tous les contrôles joueront Jace, mais il y aura toujours Patriote, Esper, UW, etc...

Citation :
Pour moi Jitte d'Umezawa doit rester bannie, la carte est tellement puissante, elle fait tout, le café les petits biscuits tout et pour pas cher.

[...]

Pour Stoneforge Mystic : Je ne sais pas trop, c'est pas comme si Batterskull était ingérable dans le méta, surtout quand on joue MD Kolaghan's Command ou Maelstrom Pulse voir Eldrazi Displacer et côté 4/4 rapidement posé, n'oublions pas nos cher Eldrazi.

Et Jitte, c'est pas gérable!? xD
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2017 16:07
Citation :
Je ne pensais pas qu'il y avait besoin de détailler à ce sujet, mais Snap a très bien résumé je pense à ce sujet.

Pardon? je suis pour son déban, t'as pas dù bien lire^^
Dihensoeur
Vauréal, France
le 19/04/2017 16:12
Citation :
Pardon? je suis pour son déban, t'as pas dù bien lire^^

Ouai confondu avec angelucifer. Je dois pas avoir les yeux en face des trous :P.

Jitte d'Umezawa est moins gérable que batterskull ou une épée. Jitte tu peux toujours l'utiliser en réponse à un pète artos ou anti-bête, il reste utilisable même sans être équipé. Il est facile à jouer/équiper. Il te maintient en vie, gère les créatures adverses et boost les tiennent. Il s'intègre partout dans n'importe quel deck non combo. Débanni on risque de le voir dans tout et n'importe quoi.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 19/04/2017 16:20
Citation :
En gros les cartes sont format warping c est pas dur. Si elles sont légales il y aura des decks qui seront montés juste pour les exploiter. Et le ceilling est tellement haut que si le moindre deck arrive à complètement exploiter le potentiel de n importe laquelle de ces options il mangera tous les decks de sa catégorie.

JtMS est extrêmement puissant. Je sais de quel côté de la table je veux être dans un mirror de contrôle avec jace/sans jace


je viens de regarder ton lien modernexus sur jtms

je sais pas si c'est toi qui a mal interprété ce que le mec cherchait a faire ou si c'est juste sa démarche qui est incomplete mais de mon point de vue, tester une carte dans un format en prenant 5 decks (2 midrange, 2 combo et 1 aggro) pour définir tout le metagame ca me parait pas tres judicieux. surtout que pour etre plus représentatif il aurait plutôt fallut prendre 2 aggro 1 midrange 1 combo 1 control

ok jace est un predateur a midrange (meme si contre bant eldrazi son winrate est pas si fou) et déterminant en control Mirror mais si tu faisais 50 matchs contre chaque deck du format et non pas chaque représentant d'archétype je suis persuadé que tu n'atteindrais meme pas les 53% de winrate

donc le jour ou un mec trouvera les meme résultats en faisant 50 matchs contre burn, hatebear, bant knightfall, storm etc la je te dirais d'accord c'est peut etre pas une bonne idée. et d'ailleurs il le dit lui meme, le deban de jace n'impacterait pas le winrate de jeskai avec jace a la place de nahiri et sachant que c'est la majorité des decks du format je vois mal comment son deban pourrait etre, comme tu dis, format warping
Janus77
Ozoir, France
le 19/04/2017 16:22
A quoi s'expose t'on a un deban de Jace tms?

A un retour du control sur le devant de la scene? Des decks midrange moins sereins?

Au pire il fera l'aller retour comme le troll golgari. Personnellement je serai curieux de voir son impact sur le format et surtout de voir comment la riposte s'organiserait.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 19/04/2017 16:24
Citation :
A quoi s'expose t'on a un deban de Jace tms?

A un retour du control sur le devant de la scene? Des decks midrange moins sereins?

Au pire il fera l'aller retour comme le troll golgari. Personnellement je serai curieux de voir son impact sur le format et surtout de voir comment la riposte s'organiserait.


en vrai je sais même pas si ca ferait revenir control, au mieux ça gagnerait un tier
ce qui est sur c'est que ca impacterait les midrange mais c'est pas plus mal. ça fait quand même longtemps qu'on voit jund en tier 1
Dihensoeur
Vauréal, France
le 19/04/2017 16:29
Il ne serait surement pas joué que dans Contrôle.deck.
Je pense que des midrange l'inclueront x1,x2.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 19/04/2017 16:41
A part bant eldrazi dans lequel je suis pas sur qu'il y ai de la place pour lui, des midrange qui joue bleu j'en connais pas ^^ peut être qu'on verrait émerger un BUG, ça serait cool :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2017 16:42
Citation :
Il s'intègre partout dans n'importe quel deck non combo. Débanni on risque de le voir dans tout et n'importe quoi.

Pas dans Tron, pas dredge, pas les contrôle, pas MD dans les midrange sans lingering soul (et même avec, pas certain), pas dans ZOO revolt MD, pas dans burn, pas dans ad nauseam (sans lingering soul en tout cas).
Nan franchement, la carte est pas si pétée. Pas au point de figurer sur la banlist aujourd'hui.


Jace pourrait aussi permettre une version Miracle de contrôle je pense.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 19/04/2017 16:44
JTMS j'ai vraiment du mal à lui trouver un shell en modern, en legacy il excelle surtout dans miracle ou son côté BS synergise bien avec les sorts miracles (sans déconner !) et counterbalance, où il servira potentiellement de kill après un "lock".

En dehors de miracle on le voit peu sinon prou, dans contrôle c'est 1 à 2 exemplaires et encore ça se limite au 4C controle, il y a quelques jeux tempo qui le jouent aussi comme BUG qui a des arguments solides pour protéger le mec à la capuche.

Pareil pour le modern on le verrait en 1 ou 2 exemplaires dans certains contrôle (UW ? Lantern ?) sachant qu'on en a déjà pas des masses... Dans tempo type eldrazi, why not également.

J'ai vraiment l'impression qu'il est surestimé en modern, le mec souffre de sa réputation
Je trouve Lili du voile bien plus pertinente dans le format.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 19/04/2017 16:44
Dredge et Gx tron c'est pas combo?^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2017 16:45
Citation :
A part bant eldrazi dans lequel je suis pas sur qu'il y ai de la place pour lui, des midrange qui joue bleu j'en connais pas ^^ peut être qu'on verrait émerger un BUG, ça serait cool :)

Yep, Jace dans le format, et tu vas voir des BUG midrange! ;)
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 16:46
@DrFlake ou alors tu as juste pas compris ce qu il a écrit.
Il t explique: dans un metagame très unfair jace ne change rien. Dans un metagame fair jace explose tout le reste des decks. On arrive à gagner 16% de winrate face à jund qui est l un des rares fair deck de modern.
Donc en gros tu deban jace tu te retrouves avec une armada de jace deck et le reste ce sera des combos/aggro combo. Et donc jace n est pas format warping
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/04/2017 16:46
Citation :
Dredge et Gx tron c'est pas combo?^^

Pardon pour dredge (et encore, c'est sujet à discussion, même si je suis d'accord avec toi), par contre Tron n'a jamais été classé en combo il me semble.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 19/04/2017 16:48
Citation :
Pas dans Tron, pas dredge, pas les contrôle, pas MD dans les midrange sans lingering soul (et même avec, pas certain), pas dans ZOO revolt MD, pas dans burn, pas dans ad nauseam (sans lingering soul en tout cas).
Nan franchement, la carte est pas si pétée. Pas au point de figurer sur la banlist aujourd'hui.

Je n'en suis absolument pas convaincu.
Pas Dredge, pas burn d'accord.
Pour le reste je ne vois pas pourquoi Lingering Souls est un prérequis obligatoire.
Dans contrôle ca peut se voir x1,x2 combiné avec snappy/clique/land/token de PW/...
Pourquoi les Midrange s'en priveraient ?
Hobyrim
Reims
le 19/04/2017 16:51
Je rejoins Skylar.
Jace est un prédateur au fairdeck.

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