Petit question donc sur l'évolution :

Prenons au hasard Mage des grands fonds qui a l'évolution.
Si je fais arriver sur le champ de bataille un créature de la même force et endurance que le mage, la capacité d'évolution se déclenche t elle ?
C'est a dire, en réponse puis je jouer genre une Croissance gigantesque sur la deuxième créature afin de pouvoir mettre un marqueur +1/+1 sur la mage et ainsi piocher une carte ?

Non, tu ne pourras pas.

C'est marrant parce que c'est à peu près l'exemple donné dans les FAQ :

Si on le fait avec un Mageforce primordial ?

Non, ça ne marche pas, la capacité ne se déclenche que si la condition est déjà vérifiée quand la créature arrive en jeu. Si elle ne l'est pas, la capacité n'est jamais mise dans la pile.

Pour espérer déclencher evolve dans ce cas, il faut trouver un moyen d'augmenter la force ou l'endurance de la créature qui s'applique immédiatement sans passer par la pile. Master Biomancer fonctionne car la créature arrive en jeu avec des marqueurs supplémentaires. Un effet statique qui augmente la force ou l'endurance de la créature type Antienne glorieuse fonctionne aussi, mais s'il booste d'autant la créature avec evolve, ça ne résout évidemment pas le problème : ce serait plutôt Croisade qu'il faudrait.

Donc il n'y a pas de moyen de piocher gros avec le mage des grands fonds dans un scénario du genre Rite de duplication kick payé + Mage des grands fonds + un autre permanent ... non ?

Le rite de duplication ciblant le mage bien entendu. Pour essayer de piocher plus de 6 cartes.

Ben, si ce que tu copies une 6/6 (6/* ou */6 ), tu piocheras bien 5 fois.
en revanche, si la bestiole que tu copies est plus petite, ça s’arrêtera avant (une 3/3 par ex, ferait juste piocher 2 fois)....à moins de lui retirer des marqueurs +1/+1 (avec le Zameck Guildmage, par ex) entre les résolutions des capacités de l'evolve (afin que sa force et son endu ne soient jamais supérieures ou égales à la force et l'endurance de la créature copiée).

crosspost....
ah non, en copiant le mage, ça va être dur.
sauf si Maître biomancien sur le champ de bataille où ça deviendrait alors la folie (surtout s'il est boosté)

Ca ne fait pas piocher que 5 avec un Maître biomancien ?

Le maître boosté bien entendu.

ce qui m'amène à demander ce qui se passerait si on faisait un rite de duplication sur un maitre biomancien ?

Faire un rite de duplication kické sur un mage des grands fonds, alors que maitre biomancien est sur table fera pioché un peu plus de 5. Si il n'est pas boosté, tous les tokens Mage de grands fonds arriveront avec 2 marqueurs chacun et ferront piocher 2. (soit 10 cartes). Si l'original n'avait pas encore de marqueurs il fera probablement piocher 2 cartes de plus.


5 maitres biomancien 4/6 (2/4 avec 2 marqueurs +1/+1 à cause de maître original)

les 5 nouveaux maitre biomancien se voit arrivé d'après ce que je sais
alors pourquoi ils ne se donnent pas entre eux de marqueurs en fonction de leur force

donc j'aurais dit que les 5 nouveaux arrivent chacun avec 5*2 marqueurs (parce qu'ils ont 2 en force)

Le fait qu'ils arrivent avec des marqueurs +1/+1 dû à la capacité du maître biomancien êrmet de déclencher leur propre capacité de pioche ? Je n'y aurais jamais pensé !

Du coup j'ai 3 questions:

1) J'ai un Mage des grands fonds fond en jeu avec 0 marqueur. Je joue Invocation de Talrand.
En principe, 2 instances d'évolution se déclenchent et vont sur la pile (puisque les créatures sont plus grosse).
Je joue Croissance gigantesque, sur le drâkon correspondant à l'évolution qui se résoudra en 2ième, en réponse à la résolution des évolutions.
Du coup le mage reçois 2 marqueurs car l'évolution à été déclenchée 2 fois (2/2 > 1/1) et à la résolution de chacune des 2 la créature l'ayant déclenchée avait une force plus grande que le mage (2/2 > 1/1, puis 5/5 > 2/2). Correct?

2) Sur le même principe que la 1), en réponse à une évolution je peux jouer Croissance gigantesque sur la carte qui à l'évolution pour empêcher la mise de marqueur à la résolution?

3) - On ne pioche pas de carte quand on joue un Mage des grands fonds avec un Maître biomancien en jeu car il arrive en jeu avec les marqueurs, il n'y as pas d'événement "reçevoir un marqueur +1/+1" pour déclancher la pioche. Correct?
- Idem avec en plus un Menace guidecorps en jeu. Le Mage arrive en jeu avec seulement 2 marqueurs pour la même raison?

1) C'est bien ça. Par contre, on ne joue pas quelque chose en réponse à la résolution. Mais en réponse au déclenchement, dans ce cas.

2) Oui, c'est bien ça.

3)Pour la première partie de ta question, c'est bien ça.
Pour la seconde, non. Ton mage arrivera bien avec 4 marqueurs sur lui.

1) oui. vu que les conditions sur les f/e sont remplies aussi bien pour le déclenchement (les deux 2/2>1/1) qu'à la résolution des capacités d'evolve (5/5>1/1 puis 5/5>2/2), tu pourras mettre deux marqueurs sur la Mage et piocher.

2) oui, c'est possible. Si à la résolution, on a max(Fa,Ea)<=min(Fe,Ee), la capacité ne fera rien à sa résolution(Fe/Ee et Fa/Ea étant respectivement les f/e de la créature avec evolve et celle de la créature arrivant sur le cdb)

3) Et bien si, on pioche. Car le fait de placer des marqueurs comprend aussi le fait de faire arriver un permanent avec des marqueurs (et pas uniquement mettre des marqueurs sur un permanent).
C'est d'ailleurs pour ça que le cas Mage cloné 5 fois avec le rite de duplication s'il y a un biomancer (non boosté pour simplifié) sur le champ de bataille fera piocher bien plus que 5 cartes. Chaque copie arrivera avec 2 marqueurs et donc fera piocher 2 cartes + les 2 marqueurs que recevra le mage original grace à son evolve (12 cartes piochées en tout si j'ai rien oublié).
Avec Menace guivrecorps + biomancer (non boosté), le mage arriverait avec 4 marqueurs et donc on piocherait 4 cartes.

on en avait parlé et smc avait eu la réponse officielle...
mais bon, plus la peine maintenant qu'il y a la FAq:

extrait de la FAQ de la mage:

Fichtre. Pour une fois que je me réfère pas à la FAQ pour répondre, ça me porte préjudice.

Courage aux familles des victimes.

Merci pour vos réponses ^^

hum, je viens de remarquer que ma formule était fausse (je ne sais pas pourquoi je voulais aussi comparer les endu avec les forces). c'est Fa<=Fe et Ea<=Ee qu'il fallait lire.