Je me poses ces questions: est-ce que ces cartes ont leur place dans ce deck ET SURTOUT QUE PEUT-ON ENLEVER POUR LES METTRE :(

Charme de Selesnya
Vengevine

Déjà ancien tomb est passée à la trappe ce matin même.

Et essaie de packer sun titan

snif pour ancienne tombe, tant pis :p
Sun titan trop lourd, trop gerable, ma courbe de mana ne depasse pas 4, c'est pour cela que tu n'auras pas vu de plow under, d'ande pourfendeur ou autres grosses cartes super utiles dans rafiq. C'est une version assez personnelle de rafiq et elle est compétitive car rapide et capable de gerer les menaces early

- druide de boreal
+ mox chrome
- pisteur invisible
+ thrun the last troll
- sagacité de mirri
+ sphere de detention

- cité d'airain
- canopée d'horizon
+ pendelhaven (parce que avec selkie c'est TROP bien)
+ Chemin du foyer (parce que le metagame depuis le ban d'edric est vachement controle, et que les decks regorgent de traitrise, fers vedalkens etc)

- remand
+ erreur de visée (parce que cette carte est cheatée :D)

7 contres?^^ ça me surprend de toi ça. Bonne liste quand même,mais la selkie voilà quoi(dédicace à quelqu'un^^)

-vengevine/+1 escort (à l'usage j'ai préféré Saffi Eriksdotter, et la vengevine j'aime pas mais c'est vraiment personnel, je comprend qu'on la joue)

Sinon il y a le slot du slivoide que je trouve un peu too much, avec le bandemage et la clavelade à côté (sans compter la poigne Kro, le cercle, la sphère, les tuto à creat/enchant...). Globalement il doit pas trop te servir à tapper, tu as déjà masse de bete, et j'ai pas l'impression que Rafiq ait besoin d'une random 1/1 pour chumblock.

je te proposerais bien path to exil & swords to plowshare pour rentrer tes charmes, mais je suis pas sûr que ça te plaises (les charmes peuvent faire de l'anti-bête, sont plus cher en mana mais plus polyvalent -- soit des slots "équivalents")

tu a test voyageur halé ? c'est vraiment sale je trouve (mais il faudrait rajouter Steppes de Seijiri, très forte avec la chevalière aussi)

le croisé mirran tu trouves ça bien ? (double init + rafiq...bon c'est sûr que les protections, c'est fort).

Tu mets preordain sans jouer ponder, c'est surprenant, mais pourquoi pas.

COOL un commentaire constructif :D

Alors
Vengeliane, la célérité est vraiment trop forte, j'ai longuement hésité, mais vraiment, ça donne un nouveau souffle après wrath
C'est vrai que le slivoide peut paraitre bizarre ... et tu viens de me poser un doute :p depuis que j'ai rentré la sphère, c'est pas faux, je pense le retirer ... Dans ce cas, je rentrerais la dauntless escort.
Je mets en test

Path to exil et sword to plowshare, indispensables . Je cherche d'autres slots en attendant pour les charmes ^^

Voyageur halé, j'aime beaucoup mais après test, je prefererais mettre un druide de boreal qui accelere vraiment le mana . Je galère pas tant que ça a cause de maze of ith et les steppes ne rentrerons jamais dans ce deck, car bcp trop situationnel.

Croisé mirran, je me suis dis la même chose que toi, mais apprès test, c'est tout bonnement enorme . Les protect bien sur, mais surtout, tu la sort T2, tu equipe un jitte tour 3 ou une épéé si tu as sorti un mox. C'est une carte qui fait gagner.

Ponder, j'ai longuement hésité vs preordrain, mais il n'y a pas photo. D'autant que je peux largement assez remelanger la bibliothèque avec mes 9 fetchs, mes tuteurs a tout va, etc etc etc...

Je fais donc:
-Slivoide harmonique
+Dauntless escort

merci de tes commentaires :)

Je me poses ces questions: est-ce que ces cartes ont leur place dans ce deck:
Je pense que oui, mais les pbs de slots sont durs:

Geist etrangleracine
Psionic blast
silhana ledgewalker
Moine de guerre rhox
condamnation
Sirlidiane
Changepeau
Remand
Arcane denial
Phelddagrif
Desinvocation
Saffi eriksdotter
Assemblée a l'aube
Erreur de calcul
Worldly tutor
Pincecrane
Pisteur invisible
Invisimancien neurok
fourbes de cuisine
Charme d'azorius
Charme de Selesnya
Grand abolisseur

Si tu peux tutor steppes, ça devient nettement plus fort. 2 usages : protéger une bête d'un anti-bête, ou donner la protection contre un bloqueur.

avis @random

Geist etrangleracine : pas de capa d'évasion, et GG pas ouf en tricolore. c'est pas forcément mauvais mais c'est juste inférieur à tout ce qui a déjà dans le deck. Contre les wrath et autres anti-bête, contresort est un meilleur ami, ça évite de perdre une phase d'attaque.

Psionic blast : une carte intéressante mais que je trouve trop cher par rapport à d'autre. Un blast ça surprend toujours dans ces couleurs, mais vu le contrôle en WBG, c'est pas forcément optimal. Après, pourquoi pas... encore faut-il trouver un slot.

silhana ledgewalker : 1/1 je trouve ça trop faible. Le côté hexproof est compensé par le fait que sans rafiq elle sert quasi à rien.

Moine de guerre rhox : life link c'est fat. Yen a des qui disent que c'est auto-include, d'autre qui disent que ça vaut pas le coup. A dépend si tu la joues plus contrôle (et dans ces conditions ça fera toujours plaiz de remonter de 3 à 11hp) ou plus aggro ultra violent/rapide (et dans ces conditions tu t'en branles et c'est mauvais)

condamnation : pareil que précédemment : si t'es lent, c'est pas mal, parce que ça défend et RàF de mettre un tour de plus à tuer, si tu veux prendre ton adversaire de vitesse, c'est clairement mauvais (puisque c'est toi qui est censé attaquer - et que tu veux pas qu'il gagne de hp)

Sirlidiane : trop lent (avis personnel)

Changepeau : abusé dans Dora, bcp moins fort à mon avis dans rafiq

Remand : c'est fort, et c'est plus facile à jouer que BB (ça veux pas dire que counterspell c'est mauvais ! xD).

Arcane denial : j'aime pas du tout. Faire piocher l'adversaire, je trouve que c'est toujours une connerie.

Phelddagrif : (c'est quoi ?!) trop cher trop lent (avis personnel)

Desinvocation : bouncer un bloqueur dans rafiq, des fois ça fait du 15.

Saffi eriksdotter : voir plus haut à propos de l'escorte

Assemblée a l'aube : je dirai : ça coûte 3, ça fait pas piocher, ça m'a l'air juste trop lent. Et si jamais ton adversaire te sort un truc ingérable pendant ce temps, tu risques d'avoir juste aucune chance de t'en sortir.

Erreur de calcul : moins fort que remand (vraiment), et surtout moins fort que trou de mémoire que tu ne joues déjà pas.

Worldly tutor : je préfère largement à assemblé à l'aube, faut juste regarder la polyvalence des bêtes dans le deck.

Pincecrane : très fort - mais pas en duel : tuer une bete pour piocher 2 carte te permet juste de rembourser ta bete et ton clamp. Il faut donc que tu arrive à t'en servir au moins 2 fois pour que ce soit vraiment intéressant, ce qui risque de ne pas arriver souvent -- en tout cas dans un rafiq (franchement avant que tu ai envie de tuer une mère des runes...les 1/1 ça sert plus souvent qu'on ne le croie).

Pisteur invisible : pareil que pour marchesaillie (sinon que c'est juste mieux)

Invisimancien neurok : ça, ça peux faire des blagues funky, ça reste sur table et ça peux toujours servir après... Ya plus qu'à trouver un slot, ce qui risque d'être compliqué.

fourbes de cuisine : pareil que le moine de guerre rox (en gros)

Charme d'azorius : j'ai pas fait très attention à cette carte la dernière fois que je suis passé par ici, essayons d'y regarder d'un peu plus près :
- piocher : c'est naze (ça recycle la carte -- ça fait juste perdre 2 mana -- mais si la carte peut être très forte de manière situationnel, c'est au contraire bienvenu)
- anti-bête qui bloque ou qui attaque : soyons clair: une bête qui a déjà bloquée t'a déjà fait perdre du temps, donc, d'une certaine manière, c'est trop tard. L'intérêt serait alors de se débarrasser d'un attaquant. Et là tu te remets dans la position évoquée pour Condemn (sinon que ça fait pas gagner de hp à ton adversaire)
- life link : voir moine de guerre rox (en rajoutant que une carte qui fait juste gagner des hp... c'est pas top)

conclusion : pas glop en fait, meilleurs dans une optique très contrôle.

Charme de Selesnya :
- +2/+2 avec double init, ça fait +4 de dg. Avec le pietos ça te permet potentiellement de faire passer bcp, bcp plus de dégâts, donc c'est plutôt bon. (Toujours attendre que l'adversaire bloque avant de caster pour éviter l'anti-bête qui fait perdre.)
- exil creat de force supérieur ou égal à 5 : les deck qui jouent ce genre de carte sont pas très courant, mais contre ramp un ou rafiq exalté... c'est pas ouf mais ça peux servir -- faut pas penser que ça va être l'usage principal de la carte.
- 2/2 vigilance (flash) : si t'as pas de cible pour le +2/+2pietos, ça te permet d'attaquer, et le flash rend ça sympathique.
--> vrai polyvalence sur la carte, tu en fera toujours quelque chose. a savoir si ce quelque chose est ce dont tu a besoins... je dirais plus que le charme précédent. Si tu a test Berserk et que tu a trouvé ça trop situationnel, ça peux remplacer.
conclusion : à test, ça pourrais rentrer

Grand abolisseur : c'est du "side" contre bluedeck en gros, c'est très fort contre certains et mauvais contre les autres. Regarde tes match-up et vois si tu en a besoin

Si tu peux tutor steppes, ça devient nettement plus fort. 2 usages : protéger une bête d'un anti-bête, ou donner la protection contre un bloqueur.

--> uniquement dans le cas ou je l'ai pas en main et que j'ai la chevalière en jeu, sans le mal d'invoc, c'est trop situationel selon moi.

Geist etrangleracine : pas de capa d'évasion, et GG pas ouf en tricolore. c'est pas forcément mauvais mais c'est juste inférieur à tout ce qui a déjà dans le deck. Contre les wrath et autres anti-bête, contresort est un meilleur ami, ça évite de perdre une phase d'attaque.

--> pas faux, je vais surement le changer, vengeliane est meilleure ?

silhana ledgewalker : 1/1 je trouve ça trop faible. Le côté hexproof est compensé par le fait que sans rafiq elle sert quasi à rien.

--> Maze of ith est la raison pour laquelle je veux la rentrer. comme pisteur

Remand : c'est fort, et c'est plus facile à jouer que BB (ça veux pas dire que counterspell c'est mauvais ! xD).
--> je vais essayer a nouveau d'en entrer une

Desinvocation : bouncer un bloqueur dans rafiq, des fois ça fait du 15.
--> c'est pour ça que c'est tentant mais les slots sont Tellement chers :'(

Erreur de calcul : moins fort que remand (vraiment), et surtout moins fort que trou de mémoire que tu ne joues déjà pas.

--> trouver un slot pour trou de memoire alors ^^

Invisimancien neurok : ça, ça peux faire des blagues funky, ça reste sur table et ça peux toujours servir après... Ya plus qu'à trouver un slot, ce qui risque d'être compliqué.
--> tu as tout dis :p

Charme d'azorius : j'ai pas fait très attention à cette carte la dernière fois que je suis passé par ici, essayons d'y regarder d'un peu plus près :
- piocher : c'est naze (ça recycle la carte -- ça fait juste perdre 2 mana -- mais si la carte peut être très forte de manière situationnel, c'est au contraire bienvenu)
- anti-bête qui bloque ou qui attaque : soyons clair: une bête qui a déjà bloquée t'a déjà fait perdre du temps, donc, d'une certaine manière, c'est trop tard. L'intérêt serait alors de se débarrasser d'un attaquant. Et là tu te remets dans la position évoquée pour Condemn (sinon que ça fait pas gagner de hp à ton adversaire)
- life link : voir moine de guerre rox (en rajoutant que une carte qui fait juste gagner des hp... c'est pas top)
conclusion : pas glop en fait, meilleurs dans une optique très contrôle.

--> Je suis maintenant convaincu de son inutilité merci :)

Charme de Selesnya :
- +2/+2 avec double init, ça fait +4 de dg. Avec le pietos ça te permet potentiellement de faire passer bcp, bcp plus de dégâts, donc c'est plutôt bon. (Toujours attendre que l'adversaire bloque avant de caster pour éviter l'anti-bête qui fait perdre.)
- exil creat de force supérieur ou égal à 5 : les deck qui jouent ce genre de carte sont pas très courant, mais contre ramp un ou rafiq exalté... c'est pas ouf mais ça peux servir -- faut pas penser que ça va être l'usage principal de la carte.
- 2/2 vigilance (flash) : si t'as pas de cible pour le +2/+2pietos, ça te permet d'attaquer, et le flash rend ça sympathique.
--> vrai polyvalence sur la carte, tu en fera toujours quelque chose. a savoir si ce quelque chose est ce dont tu a besoins... je dirais plus que le charme précédent. Si tu a test Berserk et que tu a trouvé ça trop situationnel, ça peux remplacer.
conclusion : à test, ça pourrais rentrer

--> snif tu as raison ><

Merci encore pour ces commentaires :)

-1 vengevine
-1 dauntless escort
-1 brushland
-1 great sable stag
-1 ohran viper

+ 1 berceau de gaia
+ 1 pisteur invisible
+ 1 invisimancien neurok
+ 1 city of brass
+ 1 Misdirection

Je me poses ces questions: est-ce que ces cartes ont leur place dans ce deck ET SURTOUT QUE PEUT-ON ENLEVER POUR LES METTRE :(

Charme de Selesnya
Trou de memoire
delay
Natural order

Vengevine
Ohran viper
--> ça me fais chier d'avoir enlevé ces slots ...

Natural order n'a pas sa place dans ton deck: tu dois sacrifier une bête verte pour amener une bête verte. Et en dehors de thrun tu amènes quoi?

Charme de Selesnya tu devrais le tester.


Invisimancien neurok, tu me diras ce que ça donne mais je pense que le 2 bleus va te faire chier des briques ;D Ceci dis j'ai hâte de voir ce que tu vas en faire.

Tu as finalement rentré le berceau, mouais pour avoir joué contre ton deck je pense qu'il va te pourrir ta main de départ et qu'il ne générera pas tant de mana que ça. Ceci dis il peut permettre des sorties tellement porc qu'il lérite d'être testé.

Pour le Delay j'ai bien une idée de slot mais tu vas encore criser :D Vire le path to exile xD

xD, j'aurai pas oser le dire (path to exil accélère l'adversaire, si tu essaies de jouer plus vite que lui, c'est pas super bon)

+1 pour (enfin contre) natural order. Cradle te fera du mana lorsque tu n'en auras plus besoin et te fera chier pour (re)partir si ça se passe mal. Je pense pas que ce soit un bon plan.

En ce qui concerne Maze, un très bon moyen de le gérer c'est wasteland (d'où le voyageur halé, je -->). Autrement tu as Kira que j'aime beaucoup mais qui est très discutable, ainsi que Morguesort (encore plus discutable)

oui je pense que vengevine rentrerait plus facilement que le geist dans ce deck

si t'as un peu de temps, jette donc un œil par ici http://www.magic-ville.com/fr/decks/ showdeck.php?239604

Path to exil NE SORTIRA PAS :@ Jerem tu fais chier a remettre ça sur le tapis ><

C'est une carte qui pour UN PAUVRE MANA te gère definitivement une execration de sang avec pincecrane, un bloqueur qui t'emmerde pour finish, un gégé adverse insane, ET EN EPHEMERE

Evidement que T1 c'est une daube, je vais pas exiler une noble hierarche ... :p

Mais ça exile une mother of runes

Breff, ça reste ;)

Pour wasteland, voyageur etc ... C'est cool, mais quand tu as déja géré un port rishadan qui sortait T2 après un contre sur ton accelerateur, bah c'est galère ^^
Donc, il me faut quelques solutions alternatives (comme le pisteur)

Ok pour natural order, je le rentres pas
Kira, avec les equipements que j'ai, je vais eviter, morguesort est bien trop controle pour ce deck...

Je souhaite vraiment rentrer vengevine et selesnya charm voir delay, MAIS JE TROUVE PAS DE SLOTS :'(

Ps: noidea, ton lien est mort, je vois ke dall ^^

Je t'avais prévenu que tu criserai xD

Tu veux un slot j'en ai un: invisimancien neurok. 2 bleus dans le cout et un effet pas forcément ultime, je pense qu'il peut sortir.

je dirais que cobra /selki /stifle /wipe away /misdirect /daze
sont les slots les plus discutable en plus de ceux qui ont été cités plus haut.

Le lien est mort parce que >50 carac et ne passe pas sur le site, il y a un espace à virer

cobra ? avec 9 fetchs ? une chevalière du reliquaire Oo T 3 rafiq + jambière ça envoi du paté crois moi ;)
stifle, ça gagne un tour contre zur, ça nique un oblivion ring, ça nique un fetch T1, c'est enorme
Selkie c'est indiscutablement une des meilleure bete du pack, ça peut produire un CA de fou
Wipe away, c'est ecris fraction de seconde dessus, c'est immonde :)
Misdi, j'avoue que c'est plus discutable, mais ça reste enorme
Daze, c'est un contre a zero :)

Daze te cale un tour de retard difficile à rattraper en début de game et souvent useless plus tard. Il y a un ou deux tour ou c'est fort, mais je lui préfère presque missdirect (fort mais trop situationnel pour moi), et nettement mental misstep (qui contre Tour 0 contrairement à Daze).

Cobra me semblait random mais j'essaierai, je t'avoue que je suis pas très convaincu du boreal druid.
cela dit : T1 boreal, T2 greaves, T3 rafiq... le tempo est pas très différent mais se passe de fetch

wipe away c'est fort mais... j'arrive pas à payer 3 pour un bounce. 0 à 2 en début de partie, 4+draw quand le deck commence à s’essouffler et lui permettre d'aller au bout. J'ai packé bien plus facilement Into the Roil.

Selkie ça peut, là je crois que tu as tout dit sur cette carte -- et je comprend très bien que tu la pack et même que tu la préfères à orhan viper.

daze me donne pas forcement un tour de retard, si j'ai mon accelerateur de mana. je hais mental misstep, vraiment, j'en ai jamais eu l'utilité ...
Misdirection est ultra baleze, mais la je rentres un nouveau truc immonde:
Diversion:
Je sors remand pour le rentrer.
A voir si j'enlève daze pour remettre remand après test

Cobra, teste le, c'est vraiment degueux.
Wipe away, il y a ecrit fraction de seconde dessus. J'ai longuement hésité, et j'ai TOUJOURS adoré ça :)

Selkie, si je dis "ça peut" c'est que c'est un immonde paratonerre.

si je peux donner mon avis, edric n'est pas synergique avec le principe même de rafiq.

petite question: restauration angel est présente car tu veux une 3/4 vol flash ou son trigger? par ce que ici son trigger est inutile au vue de tes rares créatures combo avec l'ange.

je rejoins les commentaires précédents à propos de daze et même path(mais la tu veux pas franchir le pas^^).

ensuit pour missdirection ça PEUT faire de la magie(en faisant du card disanvantage...) est ce que ça vaut vraiment le coup? je ne parle même pas de diversion qui est encore plus situationnelle...