Big Fat Blue
modifié il y a 35 mois par
Maindeck : 60
Réserve : 15
| • Acheter ||
MTGO (0 TIX)
• Export ||
Visualiser en mode texte (mes prefs)
Cartes par Type
1
6
5
22
3
Ter Art Cré Ench Éph Rit Pla
Cartes par Couleur
1
36
Ter Art
Mana Curve
0
7
5
16
5
4
0
0
01234567+
Terrains et réserve non comptabilisés

Slamn
Paris, France
Commentaire sur le deck
le 04/06/2021 17:15
Compte tenu de l'âge du deck et avec l'évolution du meta, le sideboard est à revoir.
Je suis à l'écoute de toute suggestion !
haut de page - Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4

Slamn
Paris, France
le 30/04/2010 15:08
Rush out gère n'importe quel permanent, tant qu'il est coloré. C'est un peu moins bon contre les tripotées de 12/12 et autres 15/15 colorless envahissent le méta, mais ça reste très bon et polyvalent. De toute façon la 15/15 est pro-colored (donc inciblable par rushing river), donc c'est un choix qui se fait au niveau du casting cost et du méta.

Calice a un CC de 0. Il n'y a que deux vraies raisons qui conduisent à casser un powder keg à 0 compteurs : les man-lands et les tokens. Dans tous les cas, on a le choix du moment auquel activer powder keg.

Sinon, comme tu peux voir, j'ai remonté le nombre de vedalkens à 3 ;)
Ami
le 30/04/2010 15:27
Je parle de base pour le bounce je sais bien que Wash Out bounce tous les permanents d'un couleur choisis. C'est un choix, je prefere rushing mais il t'en faut un de base vue le meta :o C'est jamais une mauvaise pioche un Bounce.
Ami
le 01/05/2010 5:44
Tu penses quoi de Augury Adept ou Ophidien ?
Slamn
Paris, France
le 01/05/2010 18:42
J'ai testé : c'est très fragile. A choisir, je mettrai plutôt 4*clique vendillon avec le flash, un effet fiable et une capacité d'évasion.
Ami
le 02/05/2010 19:49
Ce n'est pas la même chose. L'un te permet de contrôle, l'autre de piocher. Puis Clique c'est une Légende 2/3 je pense 4 ça fait beaucoup quand même !
Slamn
Paris, France
le 03/05/2010 12:13
4 c'est beaucoup, mais ça peut servir de bloqueur avec flash et c'est toujours utile contre contrôle/combo. Après c'est un choix, les version jouant clique utilisent souvent kira et la fée qui vole une créature.
Sinon j'ai lu ta liste, j'aime bien.
Après avoir testé ancestral vision, je me suis aussi tourné vers impulse qui est plus fiable contre les matchup agressifs type aggro/combo.
Tu n'as pas trop de mal à faire srvivre tes Jace ?
Avec seulement 3 créatures, 3 shackles et 1 rushing river pour le protéger, j'ai du mal à voir comment tu l'aides à survivre contre zoo ou gobelin.

En tout cas j'ai eu l'occasion de pas mal tester mon SB et je dois dire qu'il est particulièrement efficace. Je te suggère d'en essayer quelques cartes à l'occasion (au moins calice contre les jeux combo qui tuent tour 1 ;)).
Ami
le 03/05/2010 22:03
Sincèrement je trouve Jace de moins en moins bien apres teste au début je me suis dis : WOOOT la carte est énorme mais au final elle me prend 3 slot, fini sous mes FoW.
Apres oui j'arrive à la proteger dans une sortie genre:
t1 contre
t2 contre
t2 de la merde
t4 Jace
Sinon ! Elle est dure à protéger :S

Pareil de plus en plus j'ai envie de jouer un truc bien "unbrain" a base de 4 ophidien 4 experte et + de 12 contre xD
anonyme
le 14/05/2010 15:49
tu as testé jace toi ? Je vois de plus en plus de liste en jouer...
Slamn
Paris, France
le 19/05/2010 9:22
J'ai testé Jace : c'est fragile, mais il temporise bien contre aggro et s'il reste plus de 4 tours, c'est souvent game
chd
Valencia, Espagne

Drakôn
le 19/05/2010 10:02
Je comprends jamais pourquoi fait ou fiction est tant utilisé alors qu'au final tu piocheras souvent 2 cartes (rarement 3) pour un CCM de 4... alors que pour 2 ou 3 de CCM tu peux piocher 2 cartes voire plus avec d'autres cartes
Slamn
Paris, France
le 19/05/2010 12:36
Pour une raison simple : c'est éphémère, ça ne repose sur aucune situation particulière (contrairement à accumulated knowledge, thirst for knowledge ou think twice) et ça creuse le deck de 5 cartes.

Honnêtement, entre piocher 2-3 cartes et avoir la possibilité de choisir parmi les 5 premières cartes du deck, c'est tout vu : une seule carte suffit souvent pour gagner, avoir la possibilité de creuser jusqu'à elle est important. Et lorsqu'il faut du card avantage, Fait ou fiction fonctionne aussi : on a souvent des choix intéressant à 2/3 cartes de qualité.

La force de cette carte, c'est sa polyvalence.
Ami
le 24/05/2010 2:42
Fact c'est tellement bon. Tu as changé la version :p plus de b2b de base ! Je penche egalement sur cette option. Mhh par contre 4 fers 4 powder la t'abuses un peu ! Puis la ruine est plus la , cest mal. Plus de b2b mais des mishra, bon tu vas la rentrer ma dust bowl ?
Ami
le 24/05/2010 8:10
Pour commencer :
Améliorer la Draw Base ainsi que les sorts permettant de creuser le deck permet de prendre un avantage. Dans magic piocher c'est pas si mal, alors pourquoi pas le faire plus que son adversaire ? Cela tombe plutot bien comme ton jeu est bleu c'est vraiment la bonne couleur pour cela. De plus améliorer ta draw base te permet de jouer certaines cartes en moins d'exemplaire. Le fait de jouer un BON moteur de pioche stabilise également le deck et évite étouffement. Oui c'est jamais terrible de marcher au top deck dans Mono bleu.

Avec des cartes comme Vision tu t'obliges à jouer certaines cartes en 3/4 exemplaires (Powder, Fers, Cryptic et autres) car sans elle en main de départ ou dans les 5/6 premiers tours tu perds la partie. Alors qu'avec des cartes comme brainstorm ou soif, tu n'attends pas le tour 5/6 pour piocher ta/tes solutions (En supposant que tu joues T1 Vision). De plus le fait de jouer des cartes comme Brainstorm,Ponder ou Impulsion permet de baisser le nombre de land et donc de gagner 1/2 slot, car tu pourras te permettre de garder des mains à deux lands voir 1 avec une grosse chance de voir le/les lands manquant arrivé.

Une carte comme Soif est plus chère que Vision mais au final c'est moins lent. Être rapide c'est également un avantage à Magic, pourquoi attendre 5 tour pour piocher ? Même sans artefact défaussé Soif reste un très bon Cantrip et tu auras qu'une carte en moins par rapport à Vision ci tu discard un artefact. Ce qui n'est pas vraiment un problème Artefact peut devenir comme ta "deuxième" couleur dans ce deck.

Brainstorm+Fact+Soif voilà une très bonne base, après à toi de voire le nombre ou les rajouts. En avant pour l'aventure ? :D

La suite:
J'ai une petit théorie sur la façon d'aborder le Metagame avec Muc. En legacy tu as beaucoup de deck qui contre. Donc il faut prendre en considération les contres et les permanents. Oui je sais rien d'extraordinaire pour le moment.
Tu as plusieurs solutions pour cela:
Jouer plus de contres que la plus part des autres decks legacy, c'est à dire plus de 12.
Ou des solutions pour gérer les permanents.
Ce que je veux expliqué c'est quand prenant les listes legacy en retirant les cartes morts contre ton deck tu arriveras à +25 cartes qui vont te gêner. Tu ne peux pas te contenter de faire du 1 pour 1. Powder Keg reste trop léger et ne gère pas les enchantements et les Arpenteurs (Qui sont de plus en plus présent).
Ou alors on en revient à la Drawbase qui doit être plus efficace, le fait de piocher plus est important pour toujours trouver la bonne solution (quand cela est possible dans le deck bien entendu). En gros le fait de piocher 15/20 cartes de plus que les autres c'est mieux si on compte gérer à coup de 1 pour 1 (J'entends par la des cartes qui ne peuvent pas gérer plusieurs permanent ou plusieurs sorts) Maintenant des cartes comme Disque, Pierre de l'oublie ou autre peuvent être également intéressant. Ne pas oublier l'option Explo Artificiel avec des Fetch et deux terrains qui offre autres chose que du bleu.

Le Kill:
Tu n'as pas beaucoup de slot pour ça dont tu dois rendre les moyens de gestion adverse contres tes Kill le plus mort possible. Penses à deux truc comment ou avec quoi passer les sword et des cartes comme Innocent blood. En jouant certain kill tu n'auras pas besoin de contrer ou bouncer tes bêtes et encore de lui faire piocher une carte au clique car sinon tu pourras pas tuer.

Les contres:
Pour en revenir à ma théorie précédente 12 contres semble bien, on est souvent tenter dans jouer plus. J'avoue que 14/15 c'est tentant mais si une foi de plus on s'équipe pour piocher plus 3 piocheurs seront toujours mieux que 3 Contres. On a plus de chance d'avoir des contres en main ci on pioche plus c'est logique non ? Donc pas nécessairement besoin de jouer plus de contre.

En jouant que Fact et Vision sur le papier c'est super gros tu gagnes plein de slot, tu rentres des truc sympa comme B2b, Jace, Bounce, Contre et autres. Mais au final tu pioches pas le bon truc au bon moment.

Pour te citer en exemple une deck basé autour d'un gros moteur de pioche qui était dans un format diffèrent (l'étendu avec Tempete et Urza) mais pas ci étrange. Qui avait peu de souci contre contrôle et qui avait les même problème que celui ci contre Aggro, je te dirais Psychatog.
Il était par moment aussi lent voir plus qu'un Big Blue en Legacy.
Il jouait 3 Wich, 3/4 Brainstorm, 3 Fact, 2 Intuition, 4 Accu, 2/3 Guch.
Autrement dis +10 moyen de plus de chercher (pour pas dire trouver) la bonne solution que ton deck.
Oui le format était diffèrent (il n'avait pas FoW) mais ça peut faire méditer non ?
Faudrait se dire que la solution n'est pas forcement de tempo le plus longtemps jusqu'au top deck mais de contrôler le plus rapidement, de trouver la solution le plus vite possible contre tout type de deck. Pour cela il va falloir trouver des solutions pour gérer Aggro/Controle/Combo. avec le moins de cartes/Slot possible. Pour cela il est peut être plus malin de jouer 4 Soif 2 Fers 2 Powder, plutôt que 4 Powder 4 Fers ?

Tous le monde se touchent avec des ponder, Brainstorm et Toupie. On est pas obligé de faire mumuse qu'avec les 3 cartes du dessus ? :D

12 Contres, 12 Piocheurs après tu vois si tu augmentes ou pas suivant les kill et mode de gestion que tu choisis.


Peut être que les nouvelles base d'un bon MUC réside dans un bon moteur de pioche plutôt que d'un celui des contres ou autres ?
Slamn
Paris, France
le 26/05/2010 16:01
Même si j'ai bien compris ton message, je crois qu'il y a un terme sur lequel nous avons une divergence : moteur de pioche.
Un moteur de pioche, c'est un système permettant de générer une augmentation du nombre de cartes en main.
Exemple : Inspiration permet un gain net de +1 carte.
Il ne faut pas confondre le terme de moteur de pioche avec gestion de la pioche. La gestion de pioche implique de mieux pouvoir sélectionner les cartes que l'on pioche.
Exemple : Ponder permet de choisir quelle carte piocher parmi les 3 prochaines ou de mélanger le deck si rien d'intéressant n'est au dessus.

Maintenant, dans l'exemple que tu donnes, nous avons :
Souhait rusé : permet de chercher une carte d'éphémère dans sa réserve => Gestion de pioche.
Brainstorm : ne permet pas d'avoir de carte supplémentaire en main, donc moins utile lorsqu'on a une main vide => gestion de pioche
Fact or Fiction : moteur de pioche
Intuition : gestion de pioche
Connaissance accumulée : gestion de pioche pour le premier (qui se remplace simplement) puis moteur de pioche
Gush : moteur de pioche

Concrètement, les deux mécanismes sont utiles. Comme tu l'as signalé, la sélection de pioche est moins coûteuse et plus utile en début de partie. Un bon moteur de pioche fait la différence sur le long terme.

Cependant, il est très difficile de faire cohabiter les deux : utiliser du mana pour avoir accès à de la sélection de carte, c'est autant de mana non utilisé pour autre chose. Or, en legacy, un simple sort à 1 mana peut faire la différence, d'où l'importance d'optimiser au maximum ses ressources.

De cette constatation découle le choix d'avoir le plus possible de sorts en 4 exemplaires, et un moteur de pioche puissant au lieu d'une sélection de cartes efficaces.
Ami
le 27/05/2010 5:23
Bon quand je parle de la Draw base je parle effectivement des cartes qui font piocher, mais il est vraie que j'accompagne également ce terme avec des cartes comme Brainstorm.
Brainstorm n'augmente effectivement pas le nombre de carte que tu as en main mais il te permet quand même de piocher, donc j'inclue cette carte dans la "draw base".
Bon en gros on va pas tortillé autour de ça 10 ans, il faut des cartes de types : Cantrip (1pour2), Tutor, Piocheur ou autre.

Bien je tiens juste à préciser inutile de jouer Mono bleu ci on vise le court terme. Ou alors faut sortir des Poissons et des femmes volantes.

Je ne sais pas comment te fournir plus d'explications. Je n'ai plus que ça: Moins ton deck à des mains à muligan mieux c'est et c'est là ou des cartes comme Tutor/Draw/Cantrip/Autre rendent le deck plus stable.

Fact/Cryptic/Fers/Powder/3 ile c'est des mains qui m'ont jamais fait gagné et que je garde pas.
Par contre vires n'importe quelles cartes rajoutes moi une brainstorm ou une soif et je signe plus facilement.

C'est une des raisons pour laquelle je t'embête avec les 4 Powder//4 Fers car en générale tu n'en as pas forcement besoin en main de départ MAIS tu as besoin de les piocher dans les 5/6 premiers tours.

Pourquoi tu n'as plus B2B et Calice ? :p (Je demande car c'est actuellement les cartes que je teste, ci je pouvais gagné du temps, je suis preneur :D)

Slamn
Paris, France
le 27/05/2010 13:06
Calice, j'ai remarqué que c'était très bon contre certains decks, mais fragile et situationel. En gros, on ne peut pas les jouer au moment où ce serait le plus utile (tour 1) puis ensuite c'est moins bien. Et quand ils dérangent vraiment, l'adversaire arrive toujours à s'en débarrasser.

B2B c'est très bien, mais pas contre tous les decks, surtout lorsqu'on enlève propagande. D'où la reléguation dans le SB.

Je ne suis pas certain que brainstorm résolve tant de problèmes. En début de partie, de fait, le deck est fragile. Si tu as une main pourrie, mieux vaut faire un ou deux mulligan, car la force de pioche du deck peut compenser cela.

Actuellement, s'il fallait que j'ajoute une carte pour consolider le début de partie, ce serait soit Hébétude soit Percesort, idéalement en 3 exemplaires.
Ami
le 27/05/2010 13:36
B2b je vais les reléguer en side je pense. Calice comme j'utilise soif pour le moment je vais continuer de tester alors ^^. Par contre j'ai le souvenir que beaucoup de MUC jouer +12 contres quand ce deck "gagné".
Llanowar74
le 05/06/2010 23:07
POURQUOI PONDER A LA PLACE DE REMU MENINGE??
Slamn
Paris, France
le 06/06/2010 1:18
Pour pouvoir mélanger le deck
flow
Blaigny, france
le 16/06/2010 0:13
Bombe à sortilèges d'Æther est vraiment utile ?
haut de page - Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4