Compte tenu de l'âge du deck et avec l'évolution du meta, le sideboard est à revoir.
Je suis à l'écoute de toute suggestion !

J'adore. Du bon gros old school, ça me rend nostalgique bordel :p

Je me croirais à mes 17 ans.

Pas de brainstorm par contre, ni ponder, c'est dommage je trouve. Une pioche via fact or fiction seulement, je trouve ça léger et relativement lent.

Et ça reste toujours aussi agréable à jouer !

Ponder et brainstorm ne servent qu'à sélectionner les cartes, ce dernier étant bien meilleur avec des fetchs. J'aurais bien ajouté 4*ancestral vision en plus des Fait ou fiction, mais je ne vois pas ce qui pourrait être enlevé pour ça.

Cela dit ça doit être jouable, je vais faire des tests dans ce sens :)

Comment trouves tu les percesort?
Je pense qu' ils sont meilleurs que force spike.

Je les ai mis pour tester justement, pour voir ce qui est le mieux entre ça et spell snare. Je mettrai les résultats de mes tests lorsque j'aurai fait quelques parties avec.

T'as laché brainstorm, c'est bien dommage je trouve.

Connaissance accumulée, ça te semble pas bon dans le pack?

Le problème de brainstorm, c'est que ça ne sert pas à grand chose sans fetchs. A choisir, je préfèrerai 3 ou 4 impulse. Cependant, je ne vois pas tellement quoi enlever pour les intégrer : percesort & collet sont indispensables pour pouvoir contrer en début de partie et les 3 fuites de mana + 4 contresorts augmentent les chances de contrer tour 2, ce qui est loin d'être négligeable.

Connaissance accumulées, j'ai testé : c'est sympa à partir du 2nd, donc assez peu fiable au final. C'est vrai qu'un bon piocheur à 2/3cc ne serait pas de trop, mais pour l'instant je n'ai rien vu de convainquant.

Match up ?

Je trouve les trois propagandes très peu utile. Normalement, tu contres la plupart des créats adverses, il en aura généralement donc pas beaucoup en jeu. Il ne sera donc pas beaucoup gêné par propagande. Propagande ne sert que si il a beaucoup de créat en jeu et dans ce cas c'est de toute façon très mal partie pour toi. Si tu souhaites tout de même garder de la gestion de créatures, une carte commence a réaparaitre un peu dans ondins, c'est attirance vers l'héritage. Il est cependant difficilement envisageable dans mettre trois puisque tu as déjà trois Fers, tu t'exposerais à 6 cartes mortes contre certains deck. J'aurais rentré un troisième Retour aux notions de bases, une attirance et un jace.

Je ne contre pas forcément les créas adverses : je laisse même fréquemment les tour 1 et 2 passer (par choix ou par la force des choses).

D'autre part, propagande est utile contre ichorid, goblin, bant & zoo (ça fait généralement game avec Back to basic en jeu), ondins (même si c'est un matchup presque ingagnable) et ça peut être recyclée avec FoW.

Attirance vers l'héritage est une carte sympa, mais ça ne fait malheureusement pas grand chose de plus que les fers : ça ne permet pas de contrôler plus vite tarmo et ne peut rien contre les 12/12, 20/20 et autres Iona qui traînent dans le format.

Cela dit, la solution serait peut être un léger splash blanc pour préceptrice éclairée, qui permettrait de renforcer la gestion par une toolbox d'enchantements/artefacts.

tu gagnerais également sword :O

Je n'ai pas la meme version que toi mais je trouve ton moteur de draw assez faible... Vision ancestrale je pense qu'il y a mieux.

Tu disais que intuition +ak c'est lent mais a coté tu play vision... 4 powder c'est un peu exagéré, passe a 3 et rentre un fers de plus. Je sais pas mais sa te choque pas de jouer la meilleur carte en bleu de ses dernieres anné quen 1 ? lache toi jace c'est enorme et tu vas resoudre ton probleme de kill. il te faudra autant de tour pour tuer avec lui qu'un sphinx. apres faut le proteger mais bon ça va il prend pas sword aussi. Ameliore ta draw base comme ça tu auras besoin ke de 2 propa et 2 btb

L'avantage de anestral vision est qu'il ne coûte qu'1 bleu + du temps, alors qu'intuition/AK coûte 3 mana + 2 mana + 4 cartes (et entraîne une très forte diminution des chances de piocher AK ensuite).

Je t'accorde que 4 powder keg c'est beaucoup, mais la carte est très utile tour 2 contre aggro, dreadnought/stifle, elfes combo, dredge etc.
C'est également une des meilleures armes contre ondin qui est LE matchup presque ingérable de monoU

Jace, c'est fort, mais c'est fragile. Pour comprendre, il faut savoir que propagande n'empêche pas aux créatures adverses d'attaquer les planeswalkers... du coup, il s'en va vite :/
Je ne suis même pas certain que garder celui là soit une si bonne idée (mais bon, en late game ça fait vraiment la différence)

Après, il y a peut être un truc à faire avec piegepont ?
Un splash blanc ou noir résoudrait sans doute pas mal de problèmes, mais je préfère rester en monobleu pour l'instant.

Mais avec vision quand tu as besoin de piocher sur le moment X, tu fais comment ? Intuition c'est aussi un Tutor au passage.
Pour Jace tu as +12 contres, 4 Powder et 3 Fers pour le protéger. Je pense que tu peux te lâcher :O
Âpres en améliorant ta Draw base tu pourras réduire certaines choses.

Pour la Draw base tu as essayé un truc comme :
+ 6/7 Fecth land
+ 2/3 jace
+ 2/3 Fact or fiction ou Intuition
+ 4 Brainstorm
+ 3/4 Ponder ou Ak

Sinon il y a toujours le :
-1 Powder
+1 Fers veldalken
Car ci il y a vraiment une carte qui te fais passer aggro c'est Fers, ça ne se contente pas de "gérer" la table c'est ton kill alternatif également.
Puis avec 3 Daze, 4 Force et 4 Spell Snar voir "countresort" ci tu n'arrives pas à gérer les 3/4 premier tours et que tu es obligé de faire des T2 Powder, il y a un problème dans le deck ou le joueur (Mais là n'est pas mon intention de vouloir te rabaisser).

Je rajouterais un commentaire sur Big blue.
La force du jeu autre le fait d'être mono colore (D'avoir MD ou side Back to basic) c'est la pioche et le land drop. Tu dois manquer aucun land drop jusqu'au t5/t6 c'est pour cela que tu dois joué des "meilleurs piocheurs" pour éviter de faire -t1land- -t2land- et plus rien pendant 1/2 tours.
Vision franchement en legacy c'est pas terrible je trouve, tu t'empales tellement sur Stifle.

Âpres propagande de base c'est vraiment si bien que ça ?

Vision est en cours de test, mais pour l'instant je n'ai guère trouvé mieux à part fait ou fiction qui est un peu plus lourd à sortir. C'est un des slots sur lesquels je suis le plus dubitatif, mais je ne vois pas mieux. Stifle se contre, et piocher 3+1 carte à résolution permet souvent de revenir.

Qu'appelles-tu "draw base" ? Car des cartes comme brainstorm ou ponder ne font pas piocher, elles ne permettent que de mieux sélectionner la pioche. Au final, elles se remplacent mais n'apportent pas de carte. A choisir, s'il fallait jouer une carte de ce type, je jouerais Impulsion qui permet de creuser le deck plus efficacement. De plus, les fetchs en monobleu sont un risque : ils coûtent des PV et rendent vulnérable à stifle.

Propagande, c'est selon le matchup. Disons que ça permet au deck d'être très polyvalent tout en offrant quelques matchups sur un plateau (cf. messages précédents). A choisir j'aurais préféré un moat en monoU mais en attendant que WOTC nous ponde ça, propagande fait bien son boulot.

Concernant le 3ème fer vedalken, je vais y réfléchir. Sans doute en SB à la place de tormod's, car c'est souvent inutile en début de partie, on pioche assez pour tomber dessus et un seul suffit largement...

Ponder/Brainstorm en plus de te faire sélectionner ta draw, tu avances dans le deck, tu vois plus de carte, donc tu as plus de solutions et tu stabilises ton deck car tu peux garder des mains particulières genre qu'un ou deux land.
Pour finir tu te protèges des discard avec brainstorm ce qui n'est pas une mauvaise idée dans le format. :O

La draw base c'est le moteur de pioche. Genre Deep+Ak+Intuition, Fact+Vision ou autre. Tu peux considérer des cartes comme brainstorm de-dans. Mais de façon indirect !

J'ai pensé à un truc aussi Dust Bowl bon c'est lent mais tu n'as pas besoin d'en jouer 4, limite un seul j'ai envie de dire. C'est une solution contre Boseiju et autres. C'est toujours bien dans ce format d'avoir une possibilité de casser du land.

Impulsion c'est bien ! Mais c'est deux ! :D Puis dans ton deck tu as déjà masse chose à faire T2 "Daze",Counterpsell ou Powder.

Tu as également Clique Vendilion, qui est "bien" contre combo et avec Laboratoire du projet Jusant, tu peux mettre un "lock" en place.

Pour les créatures et donc le kill. Je ne suis pas fan de ton choix de créature. J'oriente ça plutôt vers Morphelin, Efrit de l'arc en ciel et Téfeiri, mage de Zhalfir ou Clique Vendilion.

Je retourne à un des sujets important. Ce qui est dure dans big blue c'est qu'il y a des heures de teste, donc de jeu pour aboutir à une "bonne version". Car on doit trouver l'équilibre entre ses 5 "forces".
- Les contres
- La pioche
- La gestion sur table (Disque, Bounce, vole de créatures et autres.)
- La mana base
- Le kill

Tres souvent comme tu archétypes en fonction du metagame tu fais des sacrifices car c'est tres dure d'équilibrer cela.
Exemple : J'ai trouvé très frustrant de perdre car tu ne peux pas tuer à cause d'un 4 Innocent blood de base dans le deck d'en face.
Ou encore de jouer +12 contres et d'en piocher un alors que tu dois top deck tes Anti-permanents.

Pour reprendre sur le sujet de la Draw base ou moteur de pioche c'est important c'est la force du deck donc c'est la base. Définir en premier le moteur de pioche permettra plus facilement de voir combien tu vas joué de contre, d'anti-permanent, de kill, de land ou autres.

A titre d'information, MUC au "debut" du legacy a eu une petite heure de gloire. Bon c'était avant que les gens ne s'empalent plus sur des Back to Basic et c'est surtout en Asie que ça gagné donc c'est pas forcement une super référence. Il jouait : 4 Brainstorm 4 Fact et des Fetch 8 ou 4 ainsi que Explo arti plutôt que powder. Parfois des Ophidien, souhait rusé, Impulsion ou Ponder, et ou Experte de l'augure.

Tu l'auras déjà compris mais j'insiste. Visiblement tu es encore en période de teste, tu devrais stabilisé donc fixer ta Draw base (moteur de pioche) avant de te pencher définitivement sur le reste. Tu verras que suivant tes choix même des cartes "lourdes" comme Cryptic Command seront appréciés. Car en une seul carte tu peux faire tous ce que le bleu peu faire. C'est chère mais c'est un très bon compromis.

Ravis de voir que je ne suis pas le seul à tester ce jeu.

Encore 3/4 artefact est soif de connaissance devient gras ! :D
J'avais pas vue les modifications de ton deck :)
Mhhh ! Forbid ! En 1 :D C'est tellement bon cette carte xDDD ! Bien joué le random Forbid ! :D
Par contre tu n'as aucun bounce sauf "Jace" ! Tu devrais trouver un slot pour Rushing River (Apres counterpsell c'est cette carte qui me donne envie de jouer bleu^^) ou autre.

Merci pour la petite leçon, même si je savais déjà tout ça :)
Je suis un grand fan de Big blue depuis plusieurs années déjà, et j'ai cmpulsé toutes les versions sur deckcheck, sur ce site et d'autres forums anglo-saxons.

Pour la draw base, si tu relis bien mon message, nous sommes d'accord : la sélection de carte et la pioche n'ont rien à voir. Cette version possède l'une des meilleures "draw base" possible, car à résolution Ancestral Vision (qui est protégé de stifle par calice à 1) c'est 3 cartes et FoF idem, si on ajoute jace ça fait un potentiel de pioche énorme.

Concernant les lands non basiques, je préfère les limier au maximum, car back to basics les rend caduques. Au passage, dust bowl fait doublon avec B2B : Boseiju arrive en jeu engagé... et il le reste ;)

Au niveau des créatures, Meloku et Sphinx sont deux valeurs sûres, le 3eme slot est incertain, entre rainbow efreet et Tefeiri. Cela dit avec calice du vide MD qui protège contre tous les anti-créature à 1, Meloku devient d'autant plus fort.

En tout cas je vois qu'on est sur la même longueur d'onde concernant le bounce : je suis en train de voir comment entrer un rush out (il y en a déjà un en side). Rushing river c'est sympa, mais sacrifier un land dans Big U, c'est no way.

Pour moi, les plus grands dangers auxquels est confronté le deck sont :
Vial/lackey/xantid swarm tour 1, iona, vexing shusher, merkfolk.deck, ou un jace résolu.

Tonnelet aide pas mal pour la plupart de ces dangers, mais un peu de bounce ne serait sans doute pas de trop. En tout cas il faut continuer à creuser : ce deck a du potentiel :)

Powder + Calice je trouve pas vraiment ça combo. C'est ton choix. Maintenant je trouve logique le maintien de Vision dans ce cas.

Rushing river ça casse un land mais c'est tellement bon xD. Au niveau du Bounce il faut de l'anti-permanent pas simplement que créatures, ça te permet de gérer un arpenteur, enchantement ou autres.