[Peasant] Four Horsemen
modifié il y a 26 mois par
Maindeck : 60
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Terrains et réserve non comptabilisés


Commentaire sur le deck
le 21/02/2022 18:40
"Four Horsemen" est le nom d'un deck de legacy pour le moins sulfureux et qui a été d'une certaine manière on peut bien le dire "soft-ban". Le combo principal du deck consiste à meuler sa bibliothèque un nombre arbitraire de fois, meulant 3 Narcomoeba, Sharuum the Hegemon, et Blasting Station avant de flashbacker un Dread Return pour réanimer Sharuum et, par là même, la station. Une fois blasting station en jeu, le deck gagne en sacrifiant les narcoamibes et en les remelangeant à sa bibliothèque à l'aide d'un
Emrakul, the Aeons Torn.

Le problème de ce principe c'est qu'on peut malheureusement se meuler d'un Emrakul, the Aeons Torn avant de se meuler des trois cartes dont on a besoin dans le cimetière (Sharuum the Hegemon, Blasting Station, et Dread Return). Mathématiquement parlant, on peut nécessairement arriver à une situation où on se meule de Emrakul en dernier puisqu'on peut recommençer à se meuler un nombre théoriquement infini de fois. Malheureusement, cela ne suffit pas à déclarer une boucle jusqu'à l'obtention de cette configuration: on ne peut pas prédire à l'avance le nombre de boucle nécessaires à réaliser (on ne peut pas dire "je fais l'action N fois" typiquement), et on ne peut pas prédire -par exemple- quelles cartes seront elles-aussi meulées avant Emrakul.

Du coup, d'après les règles qui régissent les boucles dans magic, ici on ne peut pas réaliser de shortcut et il faudrait mélanger et se re-meuler manuellement à chaque fois, en espérant à un moment meuler les cartes dans le bon ordre.

Sauf que randomiser sa bibliothèque n'est pas un avancement du boardstate, et comme, dans la boucle, l'état du jeu ne change que de par le fait que la bibliothèque se trouve dans un nouvel état aléatoire, si le joueur ne fait rien d'autre que réaliser la boucle, alors cela est donc considéré comme du "slow play" et pénalisé. Typiquement si la première carte meulée est Emrakul alors le jeu passe d'un état A à ... redenouveau l'état A.

Du coup après qu'il y ait eu clarifications le deck n'est plus joué en legacy, en tout cas pas en tournois sanctionné par des juges (j'ai cru comprendre que c'était toujours jouable sur MTGO).

J'ai vu des gens essayer de monter une version du deck en modern qui modifierais le boardstate d'une manière ou d'une autre mais d'après ce que j'ai cru comprendre cela ne résous pas le problème intrinsèque puisque de toute façon apparemment le fait d'avoir une boucle non déterministe est en soit qualifiable de slow play.

Càd j'ai lu quelque part je sait plus où que:

Citation :
"It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact number of iterations and the expected resulting game state."


Donc voilà le deck n'est pas jouable en tournois.

Par curiosité comme j'avais vu des gens essayer de monter des versions moderne je me suis demandé si une version du deck pouvait être construit en Peasant et cette liste est une tentative de cela. Ici Kami of Industry prends la place de Sharum, Gaea's Blessing d'Emrakul, et la combo pour se meuler est Cephalid Illusionist+ Nomads en-Kor plutôt que Mesmeric Orb+Basalt Monolith. On ne joue qu'une Narcoamibe puisque on est limité en termes d'Unco, mais on joue davantage de créatures dont Lunarch Veteran qui peut revenir du cimetière. En peasant on ne peut pas trop se permettre d'être fantaisiste sur les couleurs donc je me suis restreint à une version UW, et donc des Standard Bearer prennent la place de sorts de défausse pour protéger la combo. Les uncos du deck sont:

1- Cephalid Illusionist
2- Narcomoeba
3- Gaea's Blessing
4- Dread Return
5- Blasting Station

À priori, comme pour la version Legacy, le deck n'est pas "vraiment légal" en tournois mais peut toujours être joué en partie casual entre amis si votre adversaire n'a rien contre.
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RobertFlamingo
le 21/02/2022 16:58
Changé Kami of Industry et Blasting Station par Syr Konrad, the Grim ce qui est déjà plus facile à récupèrer (deux cartes doivent sortir avant Emrakul plutôt que trois).

Ça nous laisse de la place un peu j'ai essayé de rentrer des cartes en blanc pour avoir plus de board presence.
kaval
Castres, France
Elfe
le 22/02/2022 7:27
malaise et imbroglio de mixture ?
RobertFlamingo
le 22/02/2022 9:45
Pour une première version, je me suis inspiré directement de decklists Four Horsemen de legacy
ou Labman de peasant, et un truc avec ces decks c'est qu'en général elles ne contiennent pas vraiment de tuteurs pour les pièces à combo ? (si on compte les step through comme des copies de Laboratory Maniac genre) et du coup pour une première version j'avais envie de voir un peu ce que ça donnait sans les tuteurs transmute ?

Typiquement Four Horsemen joue 4 de chaque et peut être parfois un ou deux tuteurs genre Fabricate mais pas plus et Lab maniac tu as en général j'ai l'impression 1 labman, 3 step through, et 4 Demonic Consultation, sans tuteurs type Malaise pour demonic consultation (qui peut sinon je l'admet tutoriser labman). J'ai l'impression en général que la suite de 10-12 cantrips est suffisante pour smooth la pioche et toucher le combo.

Par contraste quand je compare à des listes qui jouent vraiment bcp de tuteurs en bleu comme Arcane tide ou Jace top, c'est pas des combo de deux cartes - arcane tide a besoin de trois cartes environ pour partir serrein je dirait et il lui en faut 6 pour vraiment combo et jace's erasure a besoin de deux Sensei's Divining Top, Jace's Erasure, et un moyen de réduire le cout des tops.

Sinon des decks comme UG Ghostly et Familiar ne jouent aussi pas vraiment de tuteurs, donc pour les premiers tests pour Four Horsemen j'étais plutôt partis sur ce genre de build "pioche avec des cantrips" et je m'étais dit au pire je rajouterais des tuteurs si lors de tests ça se fait sentir qu'il y en a besoin. Aussi les cantrips et les cartes comme Impulse sont plus efficaces en termes de coût de mana, par rapport à une transmutation ?
RobertFlamingo
le 22/02/2022 9:54
Sinon aussi un point important imo c'est que contrairement à Four Horsemen de legacy on peut pas jouer trois narcoamibes donc il nous faut poser des créatures avant de partir en combo c'est pour ça je trouve ça intéressant d'avoir des thraben inspector ou d'autres trucs pour remplir le board et piocher en même temps, plutôt que seulement jouer des cantrips et des tuteurs.
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