Geralf's Ascension !
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Blackthunder
Montpellier
Commentaire sur le deck
le 16/04/2012 23:13
%U%B BIEN LE BONJOUR A TOI CHER VISITEUR ! %B%U

Aujourd’hui, je vais tenter de vous présente ma version d’un des decks les plus critiqué du T2 actuel : UB Zombie. En effet, il est possible, en écoutant un peu lors des events MTG français, d’entendre râler nombres de joueurs à propos de ce deck. Pourquoi ? C’est ce que je vais essayer de vous expliquer tout en vous montrant que ce jeu est réellement compétitif.
PS : Si jamais vous ne savez pas ce qu’est un zombie, venez le découvrir (ou redécouvrir) avec humour a cette adresse : http://www.youtube.com/watch?v=y9aodRE4xTs

%BSOMMAIRE :%B

1) Introduction
2) Mécanique de jeu
3) Composition du deck
4) Table de SideBoard + Match-Up
5) Conclusion

%UINTRODUCTION%U

A mon sens, l’archétype Zombie existe depuis toujours dans l’univers de MTG, depuis ALPHA avec le célèbre Zombie Master en passant par les bloc Urza et Carnage jusqu'à aujourd’hui avec Innistrad et Dark Ascension. Zombie est au noir ce que les gobelins sont au Rouge ou les Elfes au Vert.
Actuellement, il existe deux versions compétitives du jeu zombie : une version UB et une version MonoBlack (je ne compte pas la version Br...).
En premier lieu, observons un peu le métagame et la place qu’y occupe cette version UB.
Selon les statistiques, Aggro et revenu sur le devant de la scène avec le célèbre deck UW Delver (je parle pas de Spirit-Delver mais de UW Delver) et plus récemment avec GR Aggro dans le Tiers 1 également.
Zombie UB prend, pour sa part, place dans la catégorie des decks du Tiers 1. Oui oui Mesdames et Messieurs, j’ai bien dis du Tiers 1 du Métagame. Je sais que certains vont s’en arracher les cheveux mais c’est ainsi (Pour plus de précision => Forum T2 de MV).
Pourquoi Zombie en Tiers 1 ? Simplement car il a de bon M-U contre control et ne prend pas trop mal contre Delver.
Voyons a présent comment le deck parvient à de tels résultats en analysant la mécanique du jeu UB zombie.

%BMECANIQUE DE JEU :%B

Zombie, comme dit précédemment, est un jeu ’’Aggro’’, c'est-à-dire, pour les néophytes, un deck qui cogne vite et violemment. (MV-Wiki pour de plus amples précisions sur le terme).
Zombie ce distingue dans le métagame par son originalité de jeu. C’est une des raisons pour lesquelles certains joueurs râlent. Zombie UB n’est pas sans (me) rappeler le deck B/r Vampire du bloc Zendikar de part son mode de fonctionnement. En effet, dans UB Zombie, beaucoup de carte communique entre elles, de part leurs effets propres ou par certaines petite ’’combo’’.
Ainsi, le jeu a la faculté de se jouer seul, c'est-à-dire sans se reposer sur le jeu adverse. Il fait ses tricks tranquillement dans son coin en se souciant peu de se qui l’entoure (a prendre a second degrés hein...). Comme un zombie quoi...
De plus, Zombie, en plus d’être un jeu assez stable, joue des cartes qui sont généralement difficiles a gérer pour l’adversaire comme par exemple Gravecrawler ou Geralf's Messenger. Pas la peine donc de cracher notre main en deux tours comme un bourrin, il suffit de poser menace par menace en faisant ainsi un certain CA, primordial au jeu. Cela va nous permettre de faire la Game tranquillement.
Notre but, comme dit ci-dessus, est de tuer rapidement avec de petites bêtes. Voyons donc à présent comment UB Zombie est composé afin d’arrivé a cet objectif.

%UCOMPOSITION DU DECK :%U

(Désolé pour les Anglophobes, mais le titres des cartes que je vais vous présentez sera en anglais par soucis de ’’professionnalisme’’... Non, c’est simplement que, comme je joue sur cockatrice, j’ai plus de facilité avec l’anglais ^^)

%u%BLa Manabase :%B%u
Rien de bien exceptionnel. Une ManaBase de bicolore ’’splashé’’ standard, avec huit Bi-Land U/B (Darklisk shore et Drowned Catacombs) ainsi que de 14 Swamp.

%u%BLes Créatures :%B%u
Le cœur de tout deck Aggro réside dans ses bêtes, voyons donc ce que UB Zombie a dans le ventre :

%BLes Stars du Deck :%B
*Geralf's Messenger : Voilà la carte clef des jeux Zombie, qu’il soit UB ou MonoBlack. Nous avons la une 3/2 Undying qui, dès qu’elle arrive en jeu, fait perdre 2PV à notre adversaire. Tout ca pour... %B%B%B ! Voilà une bête qui va en faire pâlir plus d’un, de par sa fâcheuse tendance à être difficile à gérer. En effet, sa capacité d’Undying devient juste un enfer pour notre adversaire, surtout que nous avons-nous même les moyens de l’activer avec un Mortarpod par exemple. Voilà qui crée donc un certain CA a notre avantage. Le seul hic, c’est que la bête arrive en jeu engagé, donc ne peut pas bloquer lors de son arrivé en jeu, ce qui peut parfois coûter cher...
*Gravecrawler : En voilà un autre qui va donner à vos adversaires l’envie de s’arracher les cheveux. Pour %B, nous disposons d’une 2/1 qui ne peut pas bloquer, jusque là, rien de vraiment très extraordinaire. Ce qui intéressant, c’est qu’elle peut être joué depuis le cimetière dès lors que vous possédez un autre zombie sur le board. Autant dire que le Gravecrawler reste toujours au devant de la scène. La carte en elle-même n’est pas sans rappeler la Bloodghast de Vampire B/r avec sa fameuse récursivité activée par le LandFall. Cependant, la ou le Gravecrawler devient infâme, c’est lorsqu’il qu’il est coupler au Mortarpod et qu’il y a un autre zombie sur le board (de préférence le Diregraf Captain afin d’accentuer l’effet)... Je vous laisse faire tout seul le rapprochement.

%u%BLes autres bêtes :%B%u
*Diregraf Captain : Puisqu’on en parle, le voici. Il ne s’agit ni plus, ni moins, que d’un papa Zombie avec le DeathTouch qui donne +1/+1 a ses confrères. Sa capacité à faire perdre de la vie a l’adversaire lorsque un de nos zombie par au cimetière n’est pas en reste, et lui permet de trouver définitivement sa place dans ce deck Aggro. A noter aussi la combinaison intéressante entre le DeathTouch et le Mortarpod, ce qui donne un anti-bête, tout simplement.
*Diregraf Ghoul : Notre second tour 1 avec le Gravecrawler. Une 2/2 pour %B qui a, à l’instar du Geralf's Messenger, la fâcheuse tendance à arriver en jeu engagé. Bon dans les premiers tours car elle met la pression a l’adversaire, mais mauvais TopDeck en Mid/End-Game.
*Fume Spitter : Hein ? Ca doit être une erreur ! Eh bien non chers amis, ce n’est pas une erreur ! Cette petite 1/1 pour %B est bel et bien de la partie, et ce pour plusieurs raisons.
La première, c’est qu’elle peut jouer le rôle d’anti-bête sur un Delver of Secrets (non-flippé), sur un Inkmoth Nexus (le jouet préféré de Kessig) et sur les autres 1/1 du format.
La deuxième, c’est qu’avec les ’’nouvelles’’ règles du bloc Lorwin, un marqueur -1/-1 et +1/+1 s’annule. Et devinez qui a ce marqueur +1/+1 dans le jeu... le Geralf's Messenger ! Ainsi, cette petite 1/1 va permettre au même Messenger de revenir par deux fois sur le board en lui donnant un marquer -1/-1 qui va annulé son marqueur acquit grâce a sa capacité d’Undying. Plutôt pratique pour une carte a 30 centimes..
*Phyrexian Obliterator : Voilà un Thon en bonne et dû forme ! Pour %B%B%B%B, nous avons droit a une 5/5 Trample. Voilà de quoi mettre en déroute nombre de jeux Aggro. De plus, sa capacité qui consiste à faire sacrifier des permanents à notre adversaire lui assure généralement de passer outre ses défenses sans trop de soucis. Un bémol cependant, attention à la carte de SB Wrack with Madness qui peut se faire retourner contre nous l’effet de notre propre bête.
*Phantasmal Image : Sortons a présent de la catégorie des monstres des marécages pour voir ce que nous apporte vraiment le Bleu. Cette carte se révèle être le moteur auxiliaire du deck, grâce a ses nombreuses faculté d’adaptation. Elle permet de gérer toute les créatures légendaires du format comme Thrun, the Last Troll ou encore Geist of Saint Traft, mais aussi de faire croître notre propre armée. A noter l’interaction sympathique avec le Geralf's Messenger et sa capacité d’Undying. Seul point faible, sa trop grande fragilité.
*Phyrexian Metamorph : Même principe que la Phantasmal Image, avec un coup de mana plus élevé, mais plus de stabilité. Permet aussi, de copier Mortarpod, SoWaP, Ratchet Bomb et Nihil Spellbomb en cas de besoin.

Le deck arrive donc a un total de 26 créatures, résultat tout à fait honnête pour un deck Aggro. Passons a présent aux autres sorts qui ornent le deck.

%BLes autres Sorts :%B
*Mortarpod : Etant donné que j’en parle beaucoup, plus haut dans la DeckTech, je me devais de le faire figurer ici en premier. Cette carte est donc le moteur a sacrifice du deck tout en servant d’anti-bête contre les Inkmoth Nexus de Kessig. Ca capacité de Living Weapon crée elle aussi du CA, en chumblockant tout en infligent quand même des dégâts a l’adversaire. Malgré que cette carte soit loin d’être ultime seule, elle permet de nombreux tricks important au sein du deck.
*Liliana of the Veil : Voilà le Planeswalker du deck. La sorcière permet a elle seule beaucoup de synergie dans le deck, notamment avec Gravecrawler, tout en gênant le jeu adversaire. Elle permet aussi d’améliorer nos M-U contre les jeux contrôle.
*Tragic Slip : L’anti-bête du jeu. Très peu cher niveau mana, facilement activable grâce au Mortarpod. Pas la peine de chercher midi à quatorze heures.
*Geth's Verdict : Un autre anti-bête qui permet de passer outre l’Hexproof et les protection si la créature est seule. Je pense au Mirran Crusader, bête noire des jeux Zombie, mais aussi au Geist of Saint Traft, Invisible Stalker etc. La perte d’un PV pour notre adversaire et aussi un avantage à ne pas négliger.
*Go for the Throat : L’anti-bête de base, rapide, facile, efficace. J’ai laisse un MD pour la stabilité.

L’ensemble de ces sorts nous donne un total de 12 sorts autres que des créatures, ce qui bien assez afin de gérer les bêtes adversaires.

%u%BLe SideBoard :%B%u
Passons a présent au SideBoard, aspect très important dans un DeckBuild.

*Ratchet Bomb : Carte OBLIGATOIRE dans presque, voire tous les SB du Métagame actuel. Elle sert bien sur contre token sous toutes ses formes.
*Nihil Spellbomb : Cette carte sert surtout contre le M-U Vs Frites (ou French unburial rITE) mais peut aussi être rentré en mirror pour gérer Gravecrawler et Gerlaf’s Messenger.
*Sword of War and Peace : Apporte de l’oxygène contre WW et %R%G Kessig %G%R.
*Surgical Extraction : Carte OBLIGATOIRE également. Elle casse les jeux Control et nous donne l’avantage en Mirror si l’adversaire ne la pas en SB.
*Negate : Quoi ? Pourquoi 4 Negate en SB ? Simplement par tenter de paralyser Frite et les autres jeux control un certain temps afin de nous donner l’avantage.
*Corrosive Gale : Contre Delver et token bien entendu... Même si cette carte reste controversée, je l’insère quand même dans le deck car elle m’a sauvé des Games quelques fois.
*Sever the Bloodline : Carte qui parait nullissime mais qui reste infâme contre token. De plus, le Flashback n’est pas à négliger en End-Game.

%BTABLE DE SIDEBOARD & MATCHS-UP :%B

Après avoir décrypté l’ensemble de cette version de UB Zombie, passons à la table de SB ainsi qu’aux Matchs-Up.

Tiers 1 :

%U%WUW Delver : %W%U
Un M-U difficile a la première car il va vite, très vite et parfois même trop vite pour nous..
La deux nous est parfois plus favorable, malgré qu’il entre des Celestial Purge de son coté.
Pré-Side : 45/55
Post-Side : 50/50 – 45/55 (selon les versions)
-2 Geth’s Verdict
-2 Liliana
(-1 Go for the Throat)
+2 Corrosive Gale
+2 Ratchet Bomb
(+1 Sword of War and Peace)

%R%GRG Aggro :%G%R
Un M-U a notre avantage grâce a la récursivité du deck et aux nombreuses anti-bêtes. Il ne reste toutefois pas sans aucune défense et il faut faire attention à l’Hellrider, tout comme a nos créatures qui arrivent en jeu engagées.
Pré-Side: 55/45 (60/40)
Post-Side : 55/45
-2 Liliana of the Veil
+2 Sword of War and Peace

%U%BUB Zombie :%B%U
Un Mirror équitable, cela dépend de la sortie des deux jeux. A la deux, Surgical Extraction peut faire la différence.
Pré-Side : 50/50
Post-Side : 50/50 - 55/45 (selon les versions)
-2 Geth Verdict
+2 Surgical extraction

Tiers 2 :

%G%RGR Kessig :%R%G
Un M-U en notre faveur comme beaucoup de jeux Control. Malgré qu’il nous pilonne de Slagstorm ou Whipflare, on parvient à le tuer petit a petit.
Pré-Side : 55/45
Post-Side : 55/45
-4 Tragic Slip
-2 Geth’s Verdict
-1 Go for the Throat
+4 Negate
+2 Surgical Extraction
+1 Sword of War and Peace

%W%WWhite Weenies :%W%W
Un M-U pas facile a cause des Mirran cursader, la hantise des jeux Zombie. Cependant, on gagne un peu de terrain Post-Side grâce aux SoWaP.
Pré-Side : 40/60
Post-Side : 45/55
-2 Tragic Slip
+2 Sword of War and Peace

%U%BUB Control :%B%U
Un M-U a notre avantage à la première, mais qui tourne un peu plus au vinaigre Post-Side. Notre pire ennemie étant la Curse of the Death’s Hold et Surgical Extraction
Pré-Side : 55/45
Post-Side : 50/50 – 45/55 (selon les versions)
-4 Tragic Slip
-2 Geth’s Verdict
+4 Negate
+2 Surgical Extraction

Tiers 3 :

%G%W%R%bFRites (ou French Rites) :%G%W%R%b
Un M-U Plutôt tendu. Elesh Norn, Grand Cénobite Tour 4, on apprécie pas généralement.
Post-Side, ça va déjà mieux.
Pré-Side : 40/60
Post-Side : 55/45
-4 Tragic Slip
-2 Geth’s Verdict
-2 Liliana of the Veil
+4 Negate
+2 Surgical Extraction
+2 Nihil SpellBomb

%W%BWB Token :%B%W
Un M-U serré à la une mais clairement en notre faveur a la deux.
Pré-Side : 50/50
Post-Side : 60/40
-2 Geth’s Verdict
-2 Liliana of the Veil
-2 Tragic Slip
+2 Corrosive Gale
+2 Ratchet Bomb
+2 Surgical Extraction

%G%W%RArchétype Birthing Pod (Naya-Pod) :%R%W%G
On parvient assez facilement à lui casser sa chaîne, de plus, on va plus vite que lui. M-U en notre faveur donc.
Pré-Side : 55/45
Post-Side : 55/45
Aucune Modifications

Random Deck Compétitifs :

%G%GMonoGreen Aggro :%G%G
Il nous corrige violement avec les Dungrove Elders qui sont ingérable pour nous. M-U en sa faveur.
Pré-Side : 40/60
Post-Side : 40/60
Aucune Modifications

%U%W%BEsper Control :%B%W%U
Un M-U en notre faveur de par sa lenteur et notre récursivité, a l’instar de UB Control. Attention toutefois a Gideon Jura qui risque de nous temporiser trop longtemps.
Pré-Side : 55/45
Post-Side : 50/50 – 55/45 (selon les versions)
-4 Tragic Slip
-2 Geth’s Verdict
-1 Go for the Throat
+4 Negate
+2 Surgical Extraction
+1 SoWaP

%U%BCONCLUSION :%B%U
Voilà, cette présentation est donc finie. J’espère vous avoir diverti et donnez envie de jouez ce jeu. Je conseille ce jeu au débutant, car il est facile d’utilisation et très efficace dans le Métagame actuel. Je vous remercie pour votre lecture et le temps que vous avez consacré a la lecture de cette analyse. N’hésitez pas à noter le deck et a partager votre avis dans les commentaires.
Cordialement et amicalement
Blackthunder
PS : Une petite pensée pour le MagicVillois que j’ai traumatisé avec ce deck lors de nos tests.
Mec, tu vas continuez a en bouffez du zombie !
Une pensée aussi a Biidow et a Tobbie qui m’ont permis de builder un deck digne de ce nom.

---------------------------------------------------------------------------
Pour les MagicVillois de MWS :

// Deck file for Magic Workstation(http://www.magicworkstation.com)

//Lands
14 [UNH] Swamp
4 [SOM] Darkslick Shores
4 [M12] Drowned Catacombs

//Creatures
4 [DKA] Geralf’s Messenger
4 [DKA] Gravecrawler
4 [DKA] Diregraf Captain
4 [IND] Diregraf Ghoul
2 [NPH] Phyrexian Obliterator
2 [NPH] Phyrexian Metamorph
2 [SOM] Fume Spitter
4 [M12] Phantasmal Image

//Spells
4 [DKA] Tragic Slip
2 [IND] Liliana of the Veil
2 [NPH] Get’s Verdict
3 [MBS] Mortarpod
1 [MBS] Go for the Throat

//Sideboard
1 [IND] Sever the Bloodline
2 [NPH] Sword of War and Peace
2 [NPH] Surgical Extraction
2 [NPH] Corrosive Gale
2 [SOM] Ratchet Bomb
2 [SOM] Nihil Spellbomb
4 [M12] Negate

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OoMega

DEMON
le 21/02/2012 8:24
Oui c'est comme ça aussi que je le joue, mais ça met quand même du gros grabuge...
En général je m'en sors mal! Je pensais presque à rajouter 4 manaleak en side pour contrer les Wrath... Je me dis que ça ralenti pas mal le jeu mais c'est uniquement contre certains types de deck, et que ça ne peut pas plus ralentir qu'un Wrath...
Blackthunder
Montpellier
Spectre
le 21/02/2012 14:51
C'est envisageable en effet. A tester.
anonyme
le 22/02/2012 2:31
niveau mana et beats base rien à redire: j'aurais fait pareil.
Niveau spell: pk verdict et accroc?
autant jouer remover ciblé à fonds, non?
OoMega

DEMON
le 22/02/2012 12:11
Et que penses-tu de Fenaison de l'autel à la place de Mortiépode, ça accélérerait pas mal le jeu je pense. En plus faire ça sur un Gravecrawler ou un Messenger c'est plutôt pas dérangeant, surtout avec un capitaine en jeu.
C'est vrai que c'est quand même le petit souci de ce deck, il n'y a pas du tout de générateur de pioche. Et en T2, piocher 2 cartes pour 2 il n'y a pas mieux!
thanos2titan
le 22/02/2012 14:12
a mon avis verdict et accroc sont la pour le petit point de vie qui picote en prime, non? et vu que la mana base digere bien le bb ( logique pour un b/u tourné trés b)pourquoi s'en privé.
aprés un piocheur semble s'imposer en effet.

pour l'analyse,

feaison te fait piocher 2 et sur le rampeur et le messager c'est plutot pas mal, meme sur la goule de dirgraff arrivé t1 qui aurait pu coller 4 t3 et bloque t4. mais bon, c'est dans le meilleur des cas et la on joue a magic... je sais pas si on me comprend ;-)

sonde, pour 0, c'est sexy, ca te permet de bien gerer ta réponse derriere (dommage qu'il ny'est pas de leak).
comptemple,...quel interet a part d'améliorer ta pioche, la ca dépend plutot de ta facon de piloter le deck.
alchimie interdite,...????...bah non.

Blackthunder
Montpellier
Spectre
le 22/02/2012 14:18
Merci a tous pour vos commentaires. Pour la pioche c'est en effet quelque chose qu'il me manque, j'avais pensé aux probes (c'est d'ailleur le piocheur qui me parrait le plus adéquat dans ce type de deck). Accroc et verdict son là non seulement pour les points de vie (on joue aggro je le rappelle ;), comme le dis Thanos) et surtout pour pouvoir gérer Mirran crusader qui est la bête noire du jeu. Leak je ne peux pas les mettre, ca casse le jeu.
thanos2titan
le 22/02/2012 14:39
meme pas contre les 2 mortépode et 1 goule patricienne?
OoMega

DEMON
le 22/02/2012 20:54
Goule patricienne c'est la seule évasion du deck, elle est primordiale, surtout quand elle est boostée par les commandants.
Je suis retombé ce soir sur une carte qui m'a paru intéressante pour la pioche, il s'agit de Lentille d'infiltration. Ca sort pour 1, ça s'équipe pour 1, et ça ne laisse pas le choix à l'adversaire de laisser passer la crea équipée (une autre "évasion"? :D). Sur un Gravecrawler, l'adversaire laissera passer car même s'il bloqie pour la tuer, elle revient et on pioche 2. Sur un Messenger ben soit il prend cher, soit il bloque et on pioche. Bon sur goule patricienne c'est useless par contre...
En tout cas ça fait un potentiel de pioche de 2 cartes par tour, c'est énorme (sauf s'il ne joue pas de créa en face, mais pour ça il y a le side!).

Pourquoi ils n'ont pas réédité Skullclamp! Il n'y avait pas mieux ici (à part Ancestral Recall peut-être... xD)
Blackthunder
Montpellier
Spectre
le 23/02/2012 12:35
OUI ! Très bonne trouvaille la lentille OoMega ! je retire les mortarpod et un vapor snag(SB) pour en rentrer 3 MD!
jeandoozz
le 23/02/2012 12:55
Pour moi, mortapod est tellement fort que j'ai du mal à ne pas le jouer : ça remplit la curve à deux, ça termine des games avec messager de geralf/diregraf captain, ça pête bird/noble/champion/delver/ du T1 si on a commencé, ça pète n'importe quoi sur diregraf captain ( deathtouch ), et peut sauver des situations sur gravecrawler recursif.

Bref ça me parait strictement indispensable.
jeandoozz
le 23/02/2012 12:56
et pour la pioche j'y reviens, chant du meneur de goule c'est 2 cartes actives assurées après une wrath :)
anonyme
le 23/02/2012 13:14
distress > despise, t'a curve à 1 est bonne par contre t'a une mauvaise curve a 2, et distress te permet de virer une wrath.
jeandoozz
le 23/02/2012 13:29
validé
jeandoozz
le 23/02/2012 18:21
entre nous c'est pas la peine de remonter ta liste pour avoir des commentaires si tu réponds pas à ce que t'as déjà, et je parle pas que du mien :)
chupachups77
Le mee sur seine, France
le 23/02/2012 19:04
Je trouve vraiment étrange de retirer le mortiepode qui est trés fort dans ce type de jeu là ou la lentille l'est beaucoup moins...

Mortiepod : peut gérer un sondeur avant sa transformation, terminé un bête ou la tuer grâce au contact mortel, terminer un joueur, enpécher un adversaire de gagner des pv à la guivre , terminer ou stabiliser un arpenteurs, tuer les images phantomatique du voisin et synergique avec plusieurs cartes de ton jeu

D'une manière générale dans le format, les créatures sont gérer au bounce ou à l'anti bête dans 60-80% des cas, donc la lentille est bien sur le papier et rarement en jeu...
drgonzzzo
le 24/02/2012 8:44
lentille c'est quand même pas super

3 liliana parait plus que nécessaire pour rentabiliser les rampeurs des tombes, ainsi que 2 mortarpods

Blackthunder
Montpellier
Spectre
le 11/03/2012 11:56
Mise a jour du deck le 11/03/12
strepsil
Oberhausbergen, France
Légende
le 13/03/2012 19:26
pas d'obliterateur ?
Blackthunder
Montpellier
Spectre
le 13/03/2012 19:35
Si je rentre des oblitérateurs, je dois ajouter au moins un land de plus et enlever les épées. Je peux toujours faire :
-2 Sword
-1 Mortarpod
+2 Obliterator
+1 Land
Je testerai également les deux versions.
thanos2titan
le 13/03/2012 22:53
j'ai joué contre ce type de liste aujourdh'ui. d'abord, je m'excuse pour une tres mauvaise idée que je t'ai proposé: la pioche. dans ta liste, c'est mediocre, je vois que tu n'en a pas mis et c'est tant mieux.

pour ta derniere propos, ca se rapprocherais de la liste qui m'a mis in the wind, cet aprem. c'est loin d'etre mauvais
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