Bon, voila une idée de deck tournant autours de grosse bébètes autre qu'eldrazi.

La base du deck tourne autours de générateurs de mana:
- Elfe de Llanowar: rapide et bon pour le mana
- Remparts luxuriants: non seulement peuvent fournir du mana rapidement, mais offre aussi un bloqueur
- Mur de vigne: je le met dans les producteur de mana car même si ils n'en font pas directement ils boostent le rempart luxuriant. Il offre également un bon bloqueur de début de partie grâce à la portée et son coût modique.
- Culture: plus besoin de la présenter, offre la quasi certitude d'avoir assez de mana.
- Enclume d'apparence: accélère aussi pas mal. Il suffit de lui imprimer un elfe ou mur de vigne pour avoir une réduction de coût qui a la bonne idée de résister aux jours de condamnation...
- Garruk: permet de booster encore un peu plus le mana, entre aute choses (voir plus loin)


Passons ensuite aux grosse bébètes:
- Guivre de la Filandre beuglarde: Seulement 4/4, mais il donne intimidation à toutes mes créatures vertes. Etant monovert, cela va sans dire que ça vaut le coup dans ce deck^^.
- Chef de meute de Garruk: encore une 4/4, mais celle ci est à poser en priorité, vu que elle nous permet de piocher dès que je pose une bébète.
- Lige de la Filandre: la plus grosse bébète du deck. Autant dire que une fois sortie l'adversaire commence à flipper. Mais ne pas animer trop de terrains contre un jeu blanc, sous peine de se prendre un jour de condamnation mal venu...
- Guivre cendrée phagocyteuse: deuxième grosse bébète du deck. Non seulement elle peut fournir de la vie en détruisant les créatures ennemies, mais elle peut se révéler extrêmement vicieuse si équippée (voir plus loin). Retirée temporairement pour test guiventreinte.
- Machine guiventreinte: test à la place de la guivre cendrée.


Autres cartes:
- Epée de la vengeance: petit joker du deck. Équipée sur n'importe laquelle des bébètes, elle les rend encore plus mortelles. Non seulement elle donne la vigilance ce qui permet de bloquer ET attaquer, mais elle donne également le piétinement. Et cela appliqué sur la guivre phagociteuse vous certifie d'infliger 9 dégâts à chaque tour ET de bloquer et reprendre des points de vie, la rendant encore plus efficace que le lige.
- Boue acide: trés efficace, remplace les naturalisations. Ca fait un bon bloqueur (surtout avec l'épée^^), et pete un terrain si pas d'enchant ou d'arto dangeureux en face.
- Vigne de Vastebois: petit joker, permettant de contrer des antibêtes, ou si kické de donner du mordant à mes créatures (j'aime les murs surprises^^).



Pour le side, un peu près définitif:
- Puits gravitiques: test à la place des Tomber à pic. Parceque les créas volantes, dès que je peux les bloquer, ben c'est pas vraiment un problème vu les monstres de mon deck^^.
- Ascétisme: il peut avoir sont épingle à tirer, contre les jeux blast ou fortement anti-bètes. Bon, c'est un peu lent, donc ça ne protège pas en début de partie pour protéger les générateur de mana, mais bon, ça permet de protéger les bébètes.
- Vague de genèse: rentré contre les jeux assez lents. Vu que je n'ai pas beaucoup de cartes non permanent, vague de genèse a assez de punch pour tirer son épingle du jeu. A rentrer à la place du lige, pour l'optimiser (le plus haut cout devient alors 7, encore gérable).
- Boue myotique: à rentrer contre les jeux dans lesquels DOJ traine, ou à la place des guivre beuglantes contre les jeux verts ou fortement arto.
- Escouflenfer d'acier: petite carte surprise (entendez qu'on en s'y attend pas). Une créa avec le vol, pas mal à rentrer contre les jeux aggro pour sa capa. Et 6 mana c'est pas la mort avec les accélérateurs du deck.

+2 Ascétisme pour se protéger des anti-bete noir ?

-2 Guivre cendrée phagocyteuse => +2 Baloth Luth pour améliorer la courbe de mana

-4 Mur de vigne => +4 Recluse mortel

-4 Croissance gigantesque => +4 Cri primordial

En side : 4 Tomber à pic contre le grosse volantes

Ascétisme je suis assez dubitatif, car ça sort tard, donc il aura eu le temps de me blaster mes producteurs de mana avant, lorsqu'ils sont les plus utiles. Faudrait tester, mais je suis pas très chaud.

Baloth luth, tu me le conseilles juste pour améliorer ma base de mana, mais l'idée du deck est de me faire du mana rapide avec des bloqueurs, puis de sortir des grosses bébètes (dont fait partie la guivre cendrée). Le baloth tomberai un peu comme un cheveux sur la soupe la, je préfère jouer des murs ou une culture à la place.

Recluse mortelles: pas T2. (et vignes sont pas la pour être belles, relis le texte du rempart luxuriant).

Croissance gigantesque: oui, elle est pas top. Cri primordial peut en effet etre pas mal, je n'y avais pas pensé. Je vais quand même mettre plutôt des vignes de Vastebois, qui peuvent me permettre de contrer les anti bêtes en plus de booster le mienne pour un chouilla de plus.


Pour le side: comme j'ai dis je suis ouvert aux conseils. Tomber à pic peu être sympa, meme si les je compte un peu sur les vignes (vastebois et mur) pour faire des surprises. Mais ça a ses limites, donc mettre en side des tomber à pic à rentrer si il joue des gros piafs peut avoir une utilité.

elfe de la charmille et pas trop mal. a la place du wall vines???

Je siderais 2 naturalise pour rentrer 2 lentilles d'infiltration, l'équipement qui rend tes sauces vachement rentables car il sera obligé de bloquer et toi tu conserveras une main, à la vitesse où tu dois la sortir une fois enclume posée ça la rentabilise bien non ? =)

@ blackkiller: les vignes sont la pour compter comme défenseur pour le rempart luxuriant, donc accélérateur de mana indirect. Et avoue que c'est plus résistant qu'un elfe (vu les nouveaux petits truc tels que forgeron de braise, etc)...

@Soraeven: je dois avouer que la lentille m'est passé par l'esprit. Cependant je la mettrai plutôt en side, car mes bébètes sont censées avoir l'intimidation de part la guivre beuglarde, et donc être difficile à bloquer. Je les rentrerai donc en cas de partie contre un jeu à dominance verte/artefact.
Et oui, l'enclume est assez rentable d'après mes premiers test^^. Je me demande d'ailleur si je ne vais pas augmenter le nombre de chef de meutes pour plus piocher.

Bon, après les conseils de Liehos, j'ai remplacé les naturalisations par des boues acides, qui sont plus polivalentes, même si un peu plus cher. Mais vu la génération de mana que j'ai je pense pouvoir me le permettre.

Après quelques tests, boue acide est vraiment efficace. Je les garde^^

baloth tenace au moins en side car il est vraiment très fort.

Heuu pourquoi à la place de ta guivre cendrée tu ne mets pas 2 Machine guivrétreinte oO. Certes elle n'as pas le bonus offert par la guivre de la filandre mais est en 6 une 6/6 lien de vie contact mortel qui permet SURTOUT en mourant de faire pop une 3/3 lien de vie et une 3/3 contact mortel ce qui signifie que tu pioches 2 cartes avec le chef de meute

Je te conseille de remplacer Mur de vignes par Elfe de la charmille.

L'elfe génère du mana même quand le Rempart luxuriant est absent, il peut aussi attaquer lors du gros overrun de garruk, et il permet aussi de caler une enclume tour 2 plus facilement que si tu n'as que tes 4 elfes de llanowar. Et enclume tour 2 t'assure quasiment la partie, étant donné que tour 3, tu es prêt à lancer une créature à 6 manas ou moins (avec un des 8 elfes déjà en jeu) ^^

Et comme créature à 6 manas, effectivement la machine guivrétreinte est vraiment bienvenue dans ton paquet, comme le dit anonyme elle est bien combinée au meneur de guerre, permet de résister facilement aux jeux très agressifs, est résistante face à contrôle, détruit de gros thons, te fait gagner assez de temps pour te développer.

Toujours dans une optique de rapidité, je te conseille de remplacer tes 4 culture par 4 forets. Tu ne veux a priori pas trop perdre de temps à chercher des terrains quand ton mana est en général produit par des elfes, des murs, l'enclume ou Garruk...

Un bel ajout au paquet serait le Baloth luth. Je dirais à la place de 2 Guivres de la filandre et de 2 forêts.

Donc pour être plus clair, je te propose ceci :

+2 Forêts
+2 Machine guivretreinte
+4 Baloth luth
+4 Elfe de la charmille

-4 Culture
-4 Mur de vigne
-2 Guivre cendrée phagocyteuse
-2 Guivre de la filande beuglarde

Prends ce que tu veux dans ce commentaire, il ne t'oblige à rien ;)

Sans oublier que l'épée est toute aussi efficace sur la Machine guivrétreinte que sur la Guivre cendrée... Trample + Deathtouch te permet de coller 1 à chaque créature en défense, et tout le reste sur le joueur. Tu y ajoutes Initiative + Deathtouch pour être sûr que la Machine de craint rien, le lien de vie pour gagner des points de vie même si l'adversaire ne bloque pas, etc.

J'explique aussi mon choix du Baloth luth. Grâce aux elfes, il te donne une menace adverse facile à poser et difficile à tuer dès le 2ème tour. Plus tard dans la partie, pour peu cher (et donc en laissant du mana pour une autre créature ou pour les vignes de vastebois, voire même pour l'équiper à l'épée et lui donner la célérité), il te donne un bonne bestiole qui te fait même piocher sous le Chef de meute.

Une fois encore, ne le sous-estime pas. Les jeux rouges ont toutes les peines du monde à s'en débarrasser, et équipé d'une épée, il met la misère à l'intégralité des titans adverses (sauf le bleu) tant en attaque qu'en défense grâce à la vigilance.

Le fait que tu génères du mana via les elfes, que tu possèdes des épées et que tu as les chefs de meute me font franchement dire que ton jeu est simplement fait pour accueillir cette carte ;).

@Candide: merci de tes conseils, mais je pense rester sur givre cendrée. Pourquoi? Parcequ'elle a pire que le contact mortel, elle détruit l'adversdaire AVANT la phase de dégats, la rendant quasi invulnérable au combat (sauf cartes bizares quoi), et te donne aussi de la vie (égale à l'endu du pauvre adversaire). Et avec l'épée c'est 9 dégats imparables pour l'adversaire, il peut bloquer tant qu'il veut il se les prends par piétinement. Si il n'est bas bloqué tu gagnes pas de PV, mais bon, il se sera pris 7 dans la tronche en passant.
Dernier argument contre la machine: y'a pas mal de pete/banisseur d'arto qui trainent en ce moment, et vu le nombre restrain que j'ai la machine se prendrait tout direct...

Pareil pour elfe de la charmille, je suis pas fan, trop fragile (mes llanovars se font déjà assez dégommés comme ça...). En plus mur de vigne est un peu ma seule défence contre le vol, et trés bon contre aggro. Il ne fourni peut être pas de mana sans le rempart, mais il me donne le temps d'en trouver, on dira...

Sinon baloth luth, c'est une bonne bébète, mais bon elle sort avant le chef de meute, donc bof, et je préfère monter mon mana jusqu'à 5 (ce que je fais tour 2 soit par des remparts, soit par une culture), et pouvoir sortir les 3/4 de mes bètes, surtout les boues acides qui sont plus qu'emmerdantes pour l'adversaire. Sortir un baloth tour 2 signifierai que je ne peux sortir mes betes que tour 4 (tour 3 je n'aurait au max que 4 manas...), ce qui n'est pas l'idée du deck.

L'argument du casse-artefact contre la guivre, je ne le trouve pas si justifié. Car si c'est pas la guivre qui se le prendra, ce sera ton épée (et d'un coup la guivre cendrée est bien moins forte), ou ton enclume (et là c'est carrément du card disadvantage). Je préfère encore jouer Wurmcoil pour les dissuader de casser mes épées et de tout balancer sur la Machine.

Et comme je disais, la Machine, grâce à Trample + Initiative + Contact mortel, colle aussi quasiment tous ses dégâts au joueur défenseur, ce qui revient au même que ta Guivre cendrée, mais pour moins cher en mana, et tu gagnes de la vie que la bête soit bloquée ou non. Et même gérée, la Machine laisse une autre bête contact mortel à équiper, tandis que la Guivre meurt simplement sans rien laisser.

L'elfe de la charmille proposée était là pour ajouter de la stabilité au paquet (et remplacer les llanowars qui se font dégommer, justement). Je ne pense pas que tu aies souvent utilisé le mur de vignes et que cette utilisation t'aies fait gagner la partie. Après, si tu n'as pas envie de jouer Baloth luth, et que tu préfères y aller lentement sur les terrains, alors effectivement ne mets pas l'elfe de la charmille.

Et comme je disais, même sans l'elfe, le baloth est bon :


Ce n'est pas parce qu'un sort n'est pas cher qu'il faut le jouer dès qu'on a le mana disponible ;). Tu peux très bien attendre ton chef de meute avant de le jouer tu sais.

Si tu ne veux pas jouer elfe de la charmille, c'est toi qui vois et je comprends tes arguments. Mais permets moi d'insister sur le baloth luth que tu sembles refuser alors qu'il irait tellement bien dans ton jeu.

Hydre de khalni a la place de lige de la filandre ?

je pensais a 2 pietineur terrestre a la place de lige de la filandre?

Bon 2 changements:

-Machine guiventreinte à la place de la phagocyteuse, pour test (après tout j'en ai 3, donc autant les utiliser^^). Qui sait, elle sort pour un mana de moins, donc je verrai ce que ça donne.

- puits gravitiques: le trés gros problème de mon deck est sans conteste sa vulnerabilité face au vol. donc je vais tenter avec ça, car les créas vol, dès qu'on peut les bloquer comme on veut, ben c'est plus trop un problème vu mes thons^^

Juste au passage, le mur de vigne est bon, il coute 1 vert, mais une foudre le détruit, j'ai une préférence pour Mur de lianes de Filandre, il a pas la portée de base, mais il peut bloquer du plus gros.

@K0rat0s0: J'avoue que j'y ai pensé, mais j'avoue que mur de vigne me permet de faire des grosses sortie en boostant le remaprt pour pas grand chose. Ca donne:
tour 1: foret, elfe de llanovar
tour 2: foret, rempart luxuriant, mur de vigne
tour 3: foret, 6 mana dispo (donc toutes me créas presque^^)

Avoir le mur de liane de la filandre me ralentirai un peu. Et en cas de deck orienté vol, je rentre le puit gravitique qui me permet de bloquer les creas adverses.