Ca me paraît quand même compliqué dans la mesure où il faut que la Subtilité arrive en jeu en réponse au sort qu'on veut bouncer, et donc pouvoir jouer le Manteau en éphémère (et en plus il faut à priori avoir à dépenser dans le tour, ce qui est quand même assez cher pour un contresort - même en gagnant une 4/3 Vol imblocable au passage).

(bon et évidemment j'ai les mêmes réserves que pour l'utilisation de Force de négation comme je le développais dans cette combo https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=96763)

Non, on joue Manteau cryptique au tour 3 par exemple. Dans le cas favorable où c'est Subtilité qui est voilée, on peut payer plus tard en éphémère pour profiter de son trigger. C'est au p'tit bonheur la chance, mais ce facteur est rehaussé s'il y a des Prédestination et Solitude dans le deck en modern.

Il y a des interactions mineures avec Manteau cryptique qui rendent la carte potable et intéressante à chercher avec Mystique forgepierre, tant que cette dernière n'a pas le champ libre pour poser Kaldra parachevée.

Je joue Mystique forgepierre en quatre exemplaires depuis plus de 12 ans, donc toute interaction avec une de ses pièces rapportée est appréciée.

Je serais curieuse que tu m'expliques comment tu bénéficies de son trigger hors du moment où elle arrive en jeu dans la mesure où c'est "Quand la Subtilité arrive sur le champ de bataille" sa condition d'activation.

(d'ailleurs, je ne suis même pas sûre que l'on puisse payer son coût de dévoilage en réponse à son arrivée en jeu par le Manteau pour bénéficier du trigger de sa cape vu qu'elle est justement déjà arrivée en jeu à ce moment-là, et si c'est bien la cas il n'y a priori aucun moyen de l'utiliser comme contresort en utilisant le Manteau même en jouant ce dernier en éphémère (mais je suis pas assez calée sur les priorités, les transformations et ce genre de trucs pour affirmer quoique ce soit))

Je poserai la question à propos de la règle de voilage pour clarifier si ça marche ou pas. A y réfléchir à deux fois, je ne pense pas que ça fonctionne comme je l'ai décrit.

Par contre c'est possible de blink la créature voilée et là il y a bien l'ETB qui se déclenche.

Tout à fait. Mais du coup ça suppose de jouer une carte en plus. Par contre utiliser le Manteau n'a alors pas plus d'intérêt que de jouer n'importe quelle autre carte qui Manifeste ou Voile, vu que dans ce cas-là elle n'est pas utile dans la combo (carte cachée + blink, j'entends), et si on ne paie pas avant de jouer le blink en plus on la perd, donc ça réduit significativement son intérêt (même si c'est vrai qu'on peut l'utiliser pour Voiler à volonté mais du coup c'est pas particulièrement spécifique à la Subtilité).

Ok donc je me suis renseignée et effectivement même comme ça ça ne marche pas : https://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet?ref=468753.