Ca marche aussi avec Teysa Karlov à la place de la 2e bête de guerre. Pour avoir une 2e bête de guerre, évidemment, n'importe quel clone peut convenir.

Merci Coro pour cette redécouverte d'une combo que tu avais déjà soumise avec Branching Evolution à la place de la 2e Warbeast au bout de ce lien. J'ai rajouté 3 combos sur cette thématique qui utilisent une carte de moins en EDH (car le moyen de rendre la force de l'armée >= 4 est un général potentiel).

Et même finalement 10 moyens avec un général potentiel :

• Ardoz, Cobbler of War
• Delina, Wild Mage
• Homura, Human Ascendant
• Jaxis, the Troublemaker
• Kiki-Jiki, Mirror Breaker
• Orthion, Hero of Lavabrink
• Riku of Two Reflections
• Sakashima of a Thousand Faces (+ général partenaire rouge)
• Inspiring Leader (+ général rouge choose a background)
• Shameless Charlatan (+ général rouge choose a background)

Tu as mis énormément d'énergie à trouver comment avoir une 2e bête de guerre grâce au commandant. L'idée au coeur, c'est vraiment d'en avoir deux. Tu es parti en roue libre pour développer de façon que je trouve exagérée ma remarque que pour avoir la 2e, il y a d'autres moyens que juste avoir un 2e exemplaire de la carte une fois qu'on a la première.

Enfin bon, c'est toi qui gères les combos, tu fais comme tu le sens, ça ne me gêne pas. Je trouve juste curieux de classer l'idée de base comme clone de tous les moyens de la mettre en oeuvre avec un général spécifique.

La méthode de ZS a l'avantage de faire apparaître la combo sur la page de tous les généraux capables de jouer le rôle de la deuxième Warbeast.
Ce qui la met en évidence pour le deck building.

Je pense que c'est l'objectif recherché par cette méthode de classification.
Elle n'est pas parfaite mais a le mérite de bien mettre en avant la combo (on cherchera beaucoup plus souvent une combo sur la page d'un général que sur la page d'une random créature comme Warbeast, en tous cas au moment de construire un deck) + de mettre dans la bdd des versions singleton.

Bien sûr intellectuellement on fait le chemin inverse quand on poste une combo: on part d'une carte qui semble avoir un potentiel et on trouve les cartes qui exploitent ce potentiel.

Reste la notion de "clone" de combo, qui ne décrit peut-être plus très bien ce pourquoi elle est utilisée:
Qu'est-ce qui est clone de quoi ?
Historiquement sur MV les combos qui copiaient un principe déjà dans la bdd étaient classées comme clone. C'était donc la "première dans le temps" qui était validée comme l'originale.

La notion "combo parente", illustrant le principe de base (ici 2x Warbeast) pourrait avoir son sens.
Mais c'est du boulot à changer. Et en attendant

Perso je salue le travail de ZS, sans qui la rubrique combos de MV ne serait incomparablement moins utile, voire ne serait pas. Du tout.

Pour revenir au fait de reposter la combo avec chaque général qui l'exploite, c'est un équilibre difficile à trouver :
- faire apparaître la combo sur la page de chaque général a du sens pour la raison évoquée plus haut.
- par contre la reposter avec chaque vesuvan shapeshifter-like + Cackling Counterpart-like serait clairement du flood et contreproductif.

Je pense d'ailleurs que ça vaudrait la peine de créer une carte générique (à l'instar de moteur de sacrifice) "cloning créature" et/ou "cloning spell".

(Sorry pour les fautes de rédaction. C'est écrit depuis mon téléphone et contrairement à ZS, je n'ai pas de super-pouvoirs pour les corriger)

Tu noteras que l'intégralité des combos que j'ai postées font référence à ta combo comme étant la source. Je viens aujourd'hui de trouver un 11e général potentiel : Jor Kadeen, the Prevailer, et le commentaire commence bien par :



Si bien sûr tu souhaites que ta combo apparaisse comme "infinie" et non comme "variante d'infinie", je peux le changer, pas de souci. Mais dans tous les autres cas, je mets en général (!) comme combo "de base" une version "avec le moins de cartes possibles". Parfois quelqu'un poste une combo, et je m'en inspire pour poster une combo "plus simple" avec souvent une carte de moins, et je classe la combo qui a été soumise comme clone. Je vois le tout comme une base de données utile pour tous, et je ne réfléchis pas à "qui a eu la première idée". Mais je perçois bien que cette manière froide de voir les choses peut blesser (ou peut faire croire que "je vole des idées"), et si ça a été le cas ici, je présente mes excuses.

PS: Je classe parfois plusieurs combos comme "non variante" quand ça change le format même si ça prend plus de cartes, mais ici les versions avec par ex. Delina, Wild Mage / Jaxis, the Troublemaker / Orthion, Hero of Lavabrink sont déjà légales en historic.

Fais comme tu le sens. Je faisais juste passer une impression par ma remarque, je ne venais pas revendiquer l'idée.

@Coro
C'est vrai que toujours mettre en valeur la combo "2 x la carte", ça permet pour l'avenir, en fonction des rééditions, automatiquement d'avoir la légalité "la plus générale" de la combo, hors singleton. Et ça permet quelque part d'avoir la combo "la plus naturelle".

@Theluji
J'ai réfléchi déjà, tu t'en doutes bien, à créer une carte générique "clone", mais les cartes qui clonent (j'en ai trouvé au moins 127) ont de plus en plus de conditions bien spécifiques avec le temps, ce qui fait que certaines fonctionnent, d'autres non... et ce n'est pas toujours facile de voir lesquelles. Ce d'autant qu'il y a un gros problème d'identité couleur, invisible quand on met la carte générique.

Actuellement par ex. j'ai quelques combos avec la carte générique "extra turn" qui sont trouvables en mono-rouge, alors que c'est clairement une aberration, et je réfléchis à un moyen de contourner ça. Autant pour extra turn c'est "facile" à gérer si on se donne la peine de le faire, ils sont tous bleus pour ceux qui sont classiques ; mais pour les clones / copies, il y a plein de couleurs différentes. Tu l'as bien noté quand tu as posté des combos à base de double Bladewing the Risen (-:

Et aujourd'hui un 12e général possible pour la combo : Saheeli, the Sun's Brilliance (-: