COM
MTGA
Infinie (Win) 4 decks "Top 8" jouent cette combo.
1 en main
1 en main
Créature
N'importe quelle créature.
1 sur le champ de bataille
Combo proposée le 25/01/2022, commentaire de ZeSword :

Le Dualcaster Mage est combo avec tous les sorts qui créent une copie d'une créature. Ici, la combo nécessite une autre créature A initialement contrôlée, mais ça ne devrait pas être un problème.

Il faut 9 manas dans le tour pour démarrer la boucle, et on peut faire piocher autant de cartes qu'on veut à qui on veut :

1. pour %4%U%U, on lance Sublime Epiphany sur A + un joueur (créer un jeton / piocher), (on ne le laisse pas se résoudre pendant toute la durée de la boucle)
2. en réponse, pour %1%R%R, on lance Dualcaster Mage
3. la capacité déclenchée de Dualcaster Mage cible Sublime Epiphany et on choisit, pour la créature à copier, de copier Dualcaster Mage, et pour le joueur qui va piocher, qui on veut
4. on résout la copie de Sublime Epiphany, et on crée donc un jeton copie de Dualcaster Mage, ce qui déclenche sa capacité
5. retour en 3.

On arrête la boucle quand on veut (par ex. sans changer les cibles de la copie de Sublime Epiphany), et on se retrouve donc avec un nombre arbitrairement grand de Dualcaster Mage et moyen de faire piocher autant qu'on veut qui on veut (ce qui devrait pouvoir tuer les adversaire si, auparavant, on a pioché des petits contres gratuits dans sa bibliothèque ou autres).

haut de page - Discussion : page 1

twinig
le 28/01/2023 15:44
Meme pas besoin de créature A : il suffit de choisir le mode "renvoyez un permanent non terrain" et la pioche. A ce niveau de mana, il y a très peu de chance qu'il n'y ait aucune cible possible
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 28/01/2023 23:56
Rule 707.10 a écrit :
To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack; a copy of a spell isn't cast and a copy of an activated ability isn't activated. A copy of a spell or ability copies both the characteristics of the spell or ability and all decisions made for it, including modes, targets, the value of X, and additional or alternative costs. (see rule 601, "Casting Spells.") Choices that are normally made on resolution are not copied. If an effect of the copy refers to objects used to pay its costs, it uses the objects used to pay the costs of the original spell or ability. A copy of a spell is owned by the player under whose control it was put on the stack. A copy of a spell or ability is controlled by the player under whose control it was put on the stack. A copy of a spell is itself a spell, even though it has no spell card associated with it. A copy of an ability is itself an ability.

Du coup les modes choisis sont copiés : si on choisit le modes modes "renvoyer en main / piocher", alors la copie d'Epiphany créée par Dualcaster Mage ne pourra pas choisir de créer de jeton par la suite. Donc pas de boucle. Ce qui tue quand même tout l'intérêt de la combo, "à ce niveau de mana", comme tu l'écris (-:
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 25/05/2023 20:40
On ne fait pas un nombre arbitrairement grand de jetons puisqu'on est limité par la taille des bibliothèques des joueurs (surtout par la sienne, si on choisit de piocher soi-même un grand nombre de cartes avant de faire piocher les adversaires et risquer de leur faire trouver une réponse, parce que si on est limité par la taille de la bibliothèque adverse, c'est qu'on a gagné à la meule, donc osef des jetons). Donc un grand nombre, mais pas arbitraire dans le cas où l'adversaire finit par trouver une solution pour arrêter la boucle. Si on veut juste un nombre arbitraire de jetons, il ne faut pas choisir le mode qui fait piocher, mais dans ce cas, l'épiphanie est un choix un peu cher de sort qui fait juste un jeton copie d'une créature.

Par ailleurs, si on choisit d'utiliser le 3e mode (le bounce), alors on va se retrouver rapidement à se bouncer ses propres permanents, probablement les jetons de mage. En effet, si on choisit de nouvelles cibles pour le sort (afin de cibler le mage avec la copie), alors on doit choisir de nouvelles cibles légales pour tous les modes utilisés, y compris le 3e, même si on préférerait garder la cible illégale pour ce mode. Si on ne peut pas choisir une nouvelle cible légale pour tous les modes (ça peut éventuellement être la même cible qu'initialement, mais elle doit être légale), alors on n'a pas le droit de choisir de nouvelles cibles du tout. C'est pour ça que pour faire fonctionner cette boucle, on ne peut pas utiliser les deux premiers modes puisqu'on se retrouverait très vite sans cible légale pour ces modes avec les copies (enfin il y a toujours l'épiphanie d'origine, mais c'est affreux de la contrer puisque ça arrête aussi la boucle).

Voila, du coup, pour utiliser cette boucle, il faut se contenter des deux derniers modes de l'épiphanie, on ne peut pas l'utiliser à son plein potentiel ici (éventuellement le 3e si on est prêt à se bousiller ses propres jetons).
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 28/05/2023 13:09
Ah non, j'ai dit des bêtises. Je suis allé voir le détail dans les comp rules. Avec cette formulation "vous pouvez choisir de nouvelles cibles", les règles autorisent à changer n'importe quel nombre de cibles (il faut choisir une nouvelle cible légale quand on change) et laisser les autres cibles inchangées même si certaines sont illégales. C'est une autre formulation qui exige de choisir un nouvel ensemble de cibles toutes légales si on change : "vous pouvez changez les cibles de []" comme sur Goblin Flectomancer (en fait, c'est une formulation rare). cf règle 115.7 pour les détails.

Du coup, ici, pas de soucis pour lancer la révélation avec les modes qu'on veut. Lorsqu'on la copie, on peut copier et laisser inchangée la cible des modes pour lesquels on n'a plus de cible légale intéressante même si la cible d'origine n'est plus légale. Ces modes seront alors ignorés puisque leur cible n'est plus légale, et ça ne bloque pas le processus. Donc on peut contrer un truc et bouncer tous les permanents non-terrains adverses sans soucis.
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