Insidious Roots (Pioneer)

Terrains
4 Blooming Marsh
4 Concealed Courtyard
3 Temple Garden
3 Overgrown Tomb
2 Brightclimb Pathway
2 Razorverge Thicket
2 Forest
2 Swamp

Créatures
4 Gilded Goose
4 Cauldron Familiar
4 Stitcher's Supplier
3 Renegade Rallier
4 Graveyard Trespasser
2 Tasigur, the Golden Fang


Sorts
4 Witch's Oven
4 Fatal Push
4 Insidious Roots
3 Witherbloom Command
2 Analyze the Pollen



Liste buildé rapidement, y'a surement plein de petits soucis de manabase et de cohérence que j'ai pas encore vu.

I. Renegade Rallier
Vous allez surement vous demander si Renegade Rallier mérite à lui seul un splash.
Je vais tenter de le défendre un peu.

Je trouve qu'il a plusieurs qualités dans ce deck. Il renvoi potentiellement sur le CDB tous les éléments de la combo, donc 4 Witch's Oven, 4 Cauldron Familiar et notre 4 Insidious Roots.

Il a la capacité de déclencher l'effet d'Insidious roots.

Grand problème : Sa présence nécessite une capacité à sacrifier des permanents ou à mettre des trucs aux cimetières. Chose que l'on a avec Gilded Goose et Witch's Oven. Un peu dommage que l'on ait pas la même chose avec Stitcher's Supplier


II. Analyze the Pollen

J'ai casé timidement deux Analyze the Pollen qui rentrent surement en conflit avec Tasigur, the Golden Fang.

Les deux peuvent déclencher Insidious Roots.
Je me demande cependant s'il ne faudrait pas davantage insister sur le potentiel d'Analyze the Pollen qui permet donc de tuto une créature de notre choix.

Problème, analyse the Pollen demande 8 CCM pour avoir son top effet, et notre deck comporte que des CCM elevé. C'est là où les 6 CCM de Tasigur peuvent faire plaisir... m'enfin bon y'a que deux exemplaires.

Il faut également être vigilant et avoir suffisamment de créatures dans le deck pour qu'on puisse avoir autant d'occasions de déclencher l'effet de Insidious Roots en l'absence de la combo Witch's Oven + Cauldron Familiar.

Autrement, le deck arriverais plutôt bien à s'automeuler avec Stitcher's Supplier et Witherbloom Command pour rapidement avoir les conditions pour avoir CCM=8 pour Collect Evidence.

Collect Evidence pourrais nous permettre de tuto un peu ce qu'on veut. Ici les deux targets principales sont Renegade Rallier et Graveyard Trespasser.
* Renegade Rallier pour récupérer la combo ou pour redéclencher Insidious Roots.
* Graveyard Trespasser pour gérer le graveyard adverse (ou pour redéclencher Insidious Roots).

Aussi, peut-être qu'il va falloir que je revoit le nombre de Renegade Rallier et de Graveyard Trespasser pour laisser place à 2 ou 3 Toolbox Cards métagamées.
Je suis ouvert à toute proposition.

Concernant les cibles possibles pour Analyze the Pollen, il y'en a plein, mais j'ai pensé à Grist, the Hunger Tide qui a le bon goût d'être une créature dans la bibliothèque, qui peut donc se faire fetcher, mais qui a le bon goût également d'être une créature dans le cimetière, qui peut donc se faire exiler pour déclencher Insidious Roots.

En plus de ça elle a un effet de meule, c'est toujours ça de pris. On ne manquera pas de créatures à sacrifier avec nos Gilded Goose sans Food, nos Stitcher's Supplier et avec son effet on peut gérer pas mal de trucs.

Au moment où je vous écrit, la carte n'est pas dans le deck mais je pense qu'on a tout à y gagner à la mettre dedans.

Pour faire la synthèse de tout ce que je viens de dire, il faut trouver un bon compromis entre :
* +1 Analyze the Pollen
* +1 Grist, the Hunger Tide
* +2 Cartes de créatures un peu Toolbox
* -2 Tasigur, the Golden Fang
* -2 Cartes. Surement des cartes non-créatures.


III. Fatal Push et Witherbloom Command

J'ai mis 4 Fatal Push, Mais je sais pas si c'est ce qu'il y'a de plus justifié.
Je pense que c'est toujours important d'avoir un antibète rapide et efficace pour gérer des menaces qui arrivent rapidement, typiquement Amalia Benavides Aguirre.

Le problème c'est que Witherbloom Command - qui est très synergique avec le reste du deck - ne remplit pas trop sa fonction d'antibête dans pas mal de cas.

Comme on a vu dans le paragraphe II. On a besoin de places pour mettre des créatures.

Du coup je pense que je vais surtout réduire le nombre de Fatal Push et penser aux créatures toolbox que je pourrais intégrer.

Dites-moi si je fais une bêtise.

Il faut donc que je fasse une petite liste de créatures toolbox à mettre dans le deck et qui seraient supra-synergique ou supra-métagamé, pour le main deck ET pour le side.

Je suis preneur de toutes vos suggestions !

enfin non la meilleure cible c'est Botanical Brawler (enfin ils sont en compétition, selon l'état du jeu, du board, du cimetière, de qui a l'aggro, etc...)

Alors je n'ai absolument pas abandonné quoi que ce soit.
Je build plusieurs listes jouables, chacune avec leurs atouts et je vais les tester pour voir lesquelles ont le plus d'impact.

Selon moi le plan le plus stable pour ce deck est indéniablement le plan Chatfour dans un deck du style Grinder.

D'ailleurs je prépare un autre poste pour montrer les modifs que j'ai apporté à ma version Golgari plus tard.
J'en profiterais pour montrer la version de DrFlake qui s'est aussi intéressé à l'archétype.



Alors je pense que le plan de cette version, donc Abzan Roots Aggro, est subtilement différent, plus aggro et donc en capacité de faire des trucs sans Insidious Roots.

Alors là-dessus peut-être que je passe totalement à côté du plan de jeu principal, à voir, les tests me diront.

Et concernant les 6 cartes qui se jouent depuis le cimetière.
Je vois surtout 18 cartes qui permettent de déclencher roots :
4 Rubblebelt Maverick
4 Scavenging Ooze
2 Shigeki, Jukai Visionary
3 Extraction Specialist
2 Simian Simulacrum
3 Tyvar, Jubilant Brawler

Ca pourrais être plus je te l'accorde.
Les tests me diront ce qu'il faut changer.



Alors c'est vrai que dans un deck dépourvu d'auto-meule, Scavenging Ooze est moins fort.
Oui mais Scavenging Ooze c'est une carte très pratique car d'une part elle permet de trigger Botanical Brawler mais aussi de trigger Insidious Roots.
C'est aussi une carte très pratique contre les decks du méta qui abusent du cimetière.

Je vais ptet voir pour en mettre moins mais il ne faut pas perdre de vue que Botanical Brawler a besoin de se déclencher.



A voir, c'est ptet un truc qui va sauter. Mais encore une fois, la carte trigger tout ce qui nous intéresse donc c'est un peu dommage de ne pas s'en servir amha.




Ah tiens, ça c'est sympa, très bonne carte de side.


Ah tiens, à envisager.



En effet.
Merci de la recommandation.

Je me répète mais Skyfisher Spider est également un incontournable du side (tellement que je commence à la tester maindeck), elle fait trop de choses dans le pack.
Sympa, à placer en side un 1 exemplaire ça peut être sympa.


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Franchement, je trouve que les pistes de réflexion autour de ce deck sont excellentes.
Ce serait vraiment cool que l'archétype soit jouable et puisse battre des tiers decks.

Oui, la carte à des qualités (surtout le fait d'être jouable depuis le grave), mais la clause est un peu nulle. On veut pouvoir être récursif.

Si l'idée c'est de partir full brawler, alors la meilleure carte de ce style est Recommission, qui trigger à la fois brawler et roots, et qui peut remonter une extraction specialist qui remonte brawler.

Garde thran peut également s'envisager même si c'est une espece de roots du pauvre, ça à le bon goût de trigger brawler. Peut-être à la place de willow geist.



Le blanchisseur de cadavres mes fait également de l'oeil car le connive peut remplir le cimetière, mettre des marqueurs pour trigger brawler, et en plus en crevant il va remonter une bête ce qui va trigger roots. Comme toujours avec les drop 4, son seul vrai défaut c'est d'être un drop 4 et donc d'être en compétition avec chalk outline, shepherd, skyfisher spider (et même grolnok si on envisage le bleu).



En side, corbillard illicite est excellent car toute wrath "hors farewell" va le laisser derriere, et il peut trigger roots en instant et grossir comme un américain.


Cosmic Rebirth doit être en permanence dans les cards to watch pour cet archétype, mais le fait qu'elle n'ait pas le flashback et que ce ne soit pas une créature fait que la place est dure à trouver. Sûr qu'une version de la liste la packera, mais ça va dépendre du reste du deck.

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Y'a aussi le plan tokens avec Kaya, Geist Hunter et Mondrak, Glory Dominus, qui se concentrent plus sur la capa statique de roots en pondant des tokens d'autres manières...



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Tu vas rigoler mais en réalité c'est pas si déconnant que ça quand on y réfléchit 2 minutes:

Y'a aussi le plan "tribal plantes" (Mais si c'est possible avec la carte kiwi...), parce que quand on regarde ce qu'il y a comme plantes y'a BEACOUP de trucs jouables. Et la capa de roots boost TOUTES les plantes, c'est genre un maxi lord.

Topiary Stomper, Nissa, Voice of Zendikar(elle est dejà banger avec botanical brawler d'ailleurs), Tree of Perdition (qui s'entend bien avec Dollhouse of Horrors qui est aussi banger avec roots, comme quoi le monde est bien fait),

on a du bon ramp avec Ilysian Caryatid, Sylvan Caryatid, Topiary Panther (qui se recycle donc remplit le grave)

du bon gros drop 2 qui tache et qui peut sacrifier un rubblebelt avec Bayou Groff, Flourishing Bloom-Kin qui peut aussi ramper en cas de besoin (mais devient complexe à justifier si on reste abzan), lui serait meilleur dans mono G splash bw. ....

On a aussi le fameux moss-pit skeleton (qui je le rappelle peut gagner tour 3 avec roots si les astres sont alignés), et le Rot Farm Skeleton qui est pas déconnant du tout puisqu'il se joue du cimetière et qu'il meule de 4 en même temps. Tout en étant une plante. Il cumule pas mal, je pense que ce Rot Farm skeleton est à surveiller.

Et... OH PUTAIN.

Oh putain de merde.

Bordel a queue de pompe à merde.

Tu vas pas croire sur quoi je suis tombé en cherchant des plantes.


Slitherhead. Comment dire. Comment on est passé à côté de ce truc. C'est LA CARTE LA PLUS EVIDENTE, LA PLUS AUTO-INCLUDE dans un deck roots. Encore plus avec brawler. Et c'est une putain de plante par-dessus le marché.

Le deck commence à prendre forme là. Slitherhead x4 y'a même pas de discussions.



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Bref. TROP DE POSSIBILITES cette carte est totalement insane.

Mais en tout cas, joue Slitherhead x4.

J'en suis à déjà plus de 1000 games avec roots et je t'assur que dans ta liste, seuls rubblebelt et simian simulacrum sont des moyens serieux de triger roots. Il faut A la fois remplir le cimetiere et trouver un moyen de le vider, pour le moins cher possible, et avec le moins de cartes possibles.

Scavenging ooze est rigolo, mais si tu en pioches un deuxième c'est une catastrophe. x1 maindeck MAXIMUM. Le reste en side contre les decks pour lesquels sera utile. T'as l'air bien con si t'as ooze et brawler mais un cimetière vide.

Alors que juste brawler + rubblebelt ça fait des choses. Brawler + roots ça fait des choses, Rubblebelt + Roots ça fait des choses.

Fin bon tu testeras de toute façon, mais je pense qu'il faut vraiment prioriser les trucs comme rubblebelt maverick et slitherhead qui font de la magie presque toutes seules, et devienent des powerhouse si elles croisent soit brawler soit roots.


Un premier Jet (sans manabase) d'une version ULTRA AGGRO du deck (Plants!).

J'ai pas encore testé mais je suis a peu près sûr que ça tourne déjà vraiment bien en l'état. L'ajout de slitherhead fait une grosse diff, et Nissa, Voice of Zendikar également. Juste elle+ Brawler tu peux plier la game.


Je met cette liste de côté parce que j'ai la sensation qu'on se rapproche de ce qui finira par percer le plafond de verre.

Tout ça est bien noté Warpad.

Je dois dire que je suis impressionné.
J'ai rarement vu quelqu'un cartographier autant de cartes pour un archétype naissant, dans autant de format et dans autant de couleurs.

Pour Slitherhead x4 c'est à voir ;)

Récapitulons la liste Plants! Pour comprendre ce qui en fait un système stable.



Là en l'état j'ai

12 sources de meule:

4 Rubblebelt Maverick
4 undead butler
4 tyvar

12 cartes qui s'auto-exilent pour trigger roots:

4 Rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Yotian Frontliner

12 cartes qui mettent des marqueurs +1/+1 (indépendamment de roots et de brawler)

4 Rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Nissa, Voice of Zendikar
(4 roots)
(4 brawler)

12 Cartes qui sont des plantes ou génèrent des plantes (indépendament de roots):

4 Slitherhead
4 Bayou Grof
4 Nissa, Voice of Zendikar
(4 roots)

16 Cartes que je suis content de sacrifier au Bayou grof:

4 Rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Yotian Frontliner
4 Undead Butler


24 cartes que je peux remonter sur Extraction Specialist:

4 Rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Yotian Frontliner
4 Bayou Grof
4 Botanical brawler

24 cartes qui trigger roots:

4 rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Yotian Frontliner
4 Extraction Specialist
4 Undead Butler
4 Tyvar, Jubilant brawler


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Tu vois bien que toutes les stratégies sont interconnectées, et ce qui fait tenir le deck, ce qui lui donne sa consistence, c'est bien le trio:

Rubblebelt Maverick, Slitherhead, Undead Butler.

Les payoffs sont Insidious Roots, Botanical Brawler, et dans une moindre mesure Bayou Groff et Extraction specialist,

et les enablers qui remplissent le reste tout en étant très efficace sont tyvar, nissa, et le frontliner.

Y'a presque rien à cut.


Donc oui tu peux mettre un petit scavenging ooze pour le délire, mais ça va affaiblir le plan de jeu. à quoi bon payer pour exiler un slitherhead qui s'exile déjà tout seul pour ? C'est inutile. Ooze à sa place, mais uniquement en side (ou en x1).

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Je te conseille fortement de tester cette liste précise pour capter ce qui fonctionne bien avec roots.

La manabase doit être centrée sur le vert.

Golgari Roots

Après de multiples discussions avec DrFlakes et quelques tests effectués hier soir, voici l'évolution de la liste Golgari Roots.

Il est important de noter que cette version est plutôt "Grinder", donc on cherche à pinger l'adversaire à base de Chatfour.

Petit ajout de Dina, Soul Steeper qui permet de rendre la note plus salée quand on a la combo chatfour et qu'on a pas Insidious Roots.

Durant les tests je me suis rendu compte que le deck pouvait avoir de très grosses bêtes mais pas beaucoup d'évasion.

C'est la raison pour laquelle on a packé 2 Shadowspear, qui vont être les meilleurs amis du monde de Souls of the Lost et de nos gros tokens.

Ensuite, comme Gamebreaker alternatif capable de revenir en jeu depuis le ciemtière, on pense qu'il faut laisser sa chance à Feasting Troll King. On pense que le deck peut réussir à mettre 3 petits token food grace à Gilded Goose, Witch's Oven et également Restless Cottage !

On a décidé de mettre 3 Restless Cottage parce que c'est très combo avec tout le deck, les tokens food pour débloquer la combo chatfour et en plus de ça on peut s'autoexiler une carte du grave pour trigger Insidious Roots. (Encore merci de la suggestion Warpad !).

Pour Shigeki, Jukai Visionary, ça a remplacé Gloomshrieker et j'ai donné les explications de sa jouabilité dans un post précédent.

Je vais refaire une phase de test pour voir si 4 Scavenging Ooze c'est pas trop.



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DrFlake lui est parti une une version de Golgari Roots légèrement différente.

Avec plus de Dina et plus de Dina, Soul Steeper et l'introduction de Deathrite Shaman dans le liste.

Perso je suis pas ultra emballé par Deathrite Shaman mais il faut reconnaître que c'est super synergique.

Je vais donner l'impression d'insister mais le plan Dina, Soul Stepper me donne encore envie de basculer en Abzan pour 4 Lunarch Veteran (qui interagit des 1500 manières avec roots, et qui transforme Dina en mitraillette) et même un petit Case of the Uneaten Feast, qui se résoud facilement.

ça ouvre aussi la porte à Gumdrop Poisoner qui devient un antibête solide, en plus d'être un moyen de stabiliser la production de food tokens pour augmenter le réalisme de sortir des troll king du grave. Piste de miettes est une bonne idée dans la liste de DrFlake. Deathrite shaman est excellent aussi.

Mais bon comme d'hab ce qu'il faut cut c'est ooze pour en laisser qu'un. Souls of the lost est une excellente carte, mais pas dans ta liste actuelle c'est une fausse bonne idée. Tu n'as presque aucune auto-meule et en plus ton but c'est de le vider avec ooze.

Remplace Ooze et souls par Lunarch veteran et gumdrop poisoner je pense que tu peux faire des massacres.

D'ailleurs en parlant de massacre si tu veux pas mettre de blanc (ce que je peux comprendre, ça alourdit la manabase), tu dois absolument (au moins en side, mais x4 maindeck n'est Pas déconnant du tout non plus tellement c'est combo avec chat-four:

The Meathook Massacre est très bon dans l'idée de grinder et de temporiser.


J'aime beaucoup ce plan grind aussi en tout cas.

Au fait, petite remarque: Wildwood Scourge est une alternative (qui grossit plus vite mais n'a pas le piétos à botanical brawler), qui permet de rester golgari (y'a aussi le plan 8 brawlers qui fait sens.)


Je le répète encore:

Toutes les idées soulevées ici ont des chances de mener quelque part. De nombreuses versions très différentes de la liste seront viables et compétitives (dans l'intégralité des formats d'ailleurs).

Le seul risque, c'est le ban, donc essayez de mal jouer pour pas trop gagner et augmenter la durée de légalité de la carte (secret tech je sais ;) )

Bon j'ai testé la liste "Plants!" sur cockatrice, c'est vraiment violent.
Le bayou grof est excellent.


Toutes les pièces du puzzle s'emboitent parfaitement, et clairement slitherhead c'est impossible à pas mettre (fin si l'objectif c'est d'avoir une liste optimale bien sûr, si on veut juste faire un petdeck on joue ce qu'on veut)

Petite trouvaille: Étrangleur spectrebois c'est mille fois mieux que scavenging ooze dans le pack.

- C'est une plante

- ça se regen

- le trigger coûte 0, on peut instantanément swarm le board et avoir une menace régénérable (Tahr l'époque)


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Ce qui est merveilleux avec cette carte c'est qu'elle donne une seconde vie à des cartes complètement oubliées ou jamais utilisées. Elle est le symbole de ce qui fait de ce jeu une merveille, toujours des mystères insoupconnés, des interactions à chercher, un peu comme death's shadow en son temps (avant qu'elle soit "résolue").

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Deadly Brew c'est pas déconnant du tout non plus, en gros faut lire la carte comme:

choisisez l'un:

-récupérez roots du grave

-trigger roots



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Pour approcher les 1500 games, les cartes indissociables de roots en standard sont undead butler (mill 3 + double trigger+ CA c'est juste trop fort) et rubblebelt maverick (Tour 1 + Surveil 2 + Trigger solo meme quand on le meule + interaction marqueurs).

En pioneer on ajoute Slitherhead (plante + tour 1 + trigger GRATUIT depuis le grave + excellente cible à sacrifier)


Quelle que soit la meilleure liste roots en pioneer (qu'elle soit sultai, abzan, 4c, 5c, ou juste golgari), elle jouera à coup sûr

4 Insidious Roots
4 Rubblebelt Maverick
4 Slitherhead
4 Undead Butler


Le reste est modulable.

Le blanc ouvre principalement à Extraction Specialist, Lunarch Veteran, Botanical Brawler, Yotian Frontliner, Case of the Uneaten Feast, Cosmic Rebirth, Rite of Oblivion, (tous absolument excellents dans leur domaine)

et même Serra Paragon (ultra gros banger, encore plus fort sous roots)

le bleu ouvre à Colossal Skyturtle, Jace, the Perfected Mind, et Grolnok, l'omnivore, Likeness Looter



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Bref plein de tests à faire mais pour de la stabilité il faut nécéssairement des slither, rubble, et butler.


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n'oublions pas non plus tous les effets du style Not Dead After All qui trigger roots en plus de faire sa value habituelle (vaut mieux avoir des sac outlets pour pouvoir éviter l'exil ceci dit)

Aucun deck au monde ne jouerait a coup sûr slitherhead

Tu devrais essayer Insidious Roots. En gros c'est une carte qui trigger à chaque fois qu'une de tes cartes de créature quitte ton cimetière. Et ce trigger c'est de pondre une plante, et de booster toutes tes plantes.

Il se trouve que slitherhead est une plante, mais surtout qu'elle permet de trigger roots pour .

Fin bref quand tu auras joué la carte tu comprendras :)


Slitherhead à attendu son heure, mais là ça y est elle va sortir de l'ombre.

(d'ailleurs un jour l'heure de bone picker viendra aussi, mais c'est une autre histoire :{ )

je build deja autour de roots et je connais slitherhead, c'est une des premières cartes avec laquelle j'ai build un deck... quand j'ai commencé magic et que j'étais donc pas tres doué pour évaluer les cartes
ça synergise bien avec roots certes, comme beaucoup d'autres cartes bien meilleures

donc j'affirme ici et maintenant, screen si tu veux, que cette boue ne sera jamais jouée ailleurs qu'en peasant, edh ou kitchen

Tu as peut-être raison.

Moi aussi j'avais testé slitherhead et été déçu par elle dans le passé. Mais là c'est différent. Je trouve ça vraiment bizarre que tu n'essaie pas.

D'autant plus avec brawler c'est aussi des trigger gratuits. Ça stabilise Bayou Groff tour 2.

Bref, tu ne devrais pas rester sur une idée vieille de 10 ans.


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On dirait les mecs qui ont craché pendant 5-6 ans sur death's shadow qui disaient que ce serait jamais joué (en faisais-tu partie?), et on sait tous ce qui a fini par arriver.

Tu compares vraiment death's shadow a slitherhead?

Je compare ta condescendance devant slitherhead à la condescendance que tu avais devant death's shadow oui.

Tu as beaucoup d'idées préconçues et est difficilement capable de remettre en question tes certitudes même quand on t'explique calmement les faits.

Alors de la même manière que tu méprisait death's shadow et disait que ce ne serait jamais joué, car tu ne voyais que le mur face à toi (je ne condamne pas, nombreux étaient les joueurs peu inventifs qui n'y voyaient pas le potentiel que j'ai instantanément vu), tu recommence et tu t'obstine.

C'est dommage.

Mais de toute évidence tu changeras d'avis et tu t'aligneras sur les netdecks.

Peace.
:)

Lol !

Mais redescend warpad ! Dr Flake est surement un bien meilleur builder que toi pour du format compétitif !

Je serais toi, je redescendrais de mes grands chevaux pour écouter et échanger de manière constructive.

Dans ton intérêt, hein ;)

Pour l'instant DrFlake n'a littéralement partagé AUCUNE idée, j'en ai donné plusieurs centaines.

Je suis un infiniment meilleur joueur que lui et mon QI est plus elevé. Mais je suis bien evidemment à l'écoute de ses propositions.


Le problème c'est qu'il n'en fait pas, mais crache simplement son venin sur une carte qu'il n'aime pas car elle l'a frustré quand il était jeune et ne savait pas builder donc nourrit du ressentiment contre cette carte. C'est absurde.

Peace.



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J'aimerais voir des idées et des arguments, pour construire un truc ensemble, pas juste un ton auto-suffisant.

Tu as testé ses listes (elles sont dispo sur son profil) dans un meta compétitif ?

Tu as des retours à faire dessus ?