J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Bien sur que si c'est une vérité de FACTO, l'humain ne maitrise qu'une partie infime de la science.

Nierais-tu que l'imagination est l'un des moteurs de la science? Sans intuition et imagination pour explorer un champ de possibilité on aurait pas découvert grand chose. De plus sans imagination pas de concept abstrait, l'abstraction est un outil indispensable pour pratiquer la science. Tout ça c'est des faits, donc tu les prends comme tu veux, vérité absolue, relative, opinion, ça te regarde.

Tu dis "la science" se comporte, je sais que c'est un abus de langage, mais c'est aussi une méthode sémantique qui égare du véritable point que je soulève: l'humain. C'est pas la science qui se comporte, mais les expériences qu'on fait qu'on interprète avec nos sens humain.

Je vais pas rentrer dans le domaine quantique, mais il n'est pas sérieux d'omettre que la limitation humain est une variable qui réduit notre compréhension de la science à une croyance. La méthode qui consiste à faire parler la science, est un vieux réflexe de l'esprit humain qui a été dépouillé de croyance et qu'il comble comme il le peut (ouais je te fais de la psychanalyse). En réalité la science ne s'exprime qu'à travers ce que les humains en déduisent d'après des expériences, c'est relativement très fiable, mais ça a ses limites.

Donc on en revient à la puissance du narratif, qu'il s'applique à un remède comme à n'importe quoi d'autre, le narratif c'est juste l'essence de la motivation. La volonté d'agir est plus importante que n'importe quel remède, et un narratif qui aide à renforcer cette volonté d'agir pour la guérison est forcément meilleur qu'un tic tac qui n'aurait comme narratif que: pilule magique qui guéri, parce que mentir sur un narratif ça peut se payer cher, là où l'HCQ a déjà un historique très puissant.

Le cout du mensonge c'est la défiance, c'est exactement la merde dans laquelle on est actuellement vis à vis des vaccins, et je parles d'ancien mensonge qu'on paye encore aujourd'hui.

Prouve que j'aurais été charlatan



Tu affirmes que j'aurais été un Charlatan, c'est de la diffamation caractérisée, puisque tu peux pas prouver que j'aurais été un Charlatan.

Je rajoute la définition de allégation, car tu as de sérieux problème avec la compréhension:

Maintenant soit tu t'écrases, soit tu te fais modéré, soit j'apporte ces éléments à la justice et on verra ce qu'ils vont en penser.

J’attends avec plaisir l’avis du modérateur.
Et je lis avec plaisir tes menaces dans le but de me faire taire. C’est savoureux.
La force de ton argumentation n’en est que renforcée *sic.

Pour qu’il y ait diffamation il faudrait qu’il y ait intention de nuire et qu’on puisse t’identifier.

Bref, je continuerais à intervenir sur ce topic si tu continues à raconter des conneries comme si c’était des vérités.

Allez faîtes vous des bisous, où allez reprendre cette discussion dans un pub, ça devient moche là.

facile d'accuser les toubibs

qui fait les lois ? le Gouv non ?

exemple/source :

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/le-cir...

Non, ce n'est pas le gouvernement qui fait les lois.
D'autres questions ?

le gouv au sens large (parlement, sénat, ...) mais tu l'avais compris. d'autres remarques ? :-)

Dans un registre similaire Benala par exemple il était au Gouv ou pas ?

Et encore un fail, c'est tragique quand même : un post, un fail ...


C'est le conseil de l'ordre des médecins qui écrit le code de déontologie des médecins.
Source : Conseil de l'ordre des médecins.
Temps de recherche : 30s
Puissance du fail : over 9.000

Je suis remonté quelques pages, je n'ai rien vu de plus que l'invective habituelle, donc pas de nécessité de modérer de mon côté. Mais je ne suis pas juriste, éduquez moi si vous pensez que je me trompe.

Non tu ne te trompes pas, il n'y a strictement rien.
Je fréquente tous les jours des juristes, mais je t'assure que dans le cas présent il n'y a même pas besoin de l'être pour l'affirmer :)

Il ne manque plus que Dani pour apporter les preuves que demande Tatanka.

Le faire "taire", mais bien sur, manquerait plus qu'il prenne le melon, là je parle de modération, je me suis fait effacer un message y a quelques jours concernant la polémique autour de Dareal, j'ai demandé la raison de cette modération, aucune réponse.

L'invective n'implique pas le mensonge, on peut très bien invectiver en pointant des défauts existant. Sauf que là c'est pas le cas, il diffame systématique les sources qu'on lui présente, et ceux qui les lui apportent, alors que la justice ne les as pas condamné, il se prendrait pas pour un tribunal. L'invective peut avoir une fonction dans un débat, mais là c'est juste pour gonfler son kiki. La preuve il s'en délecte telle une charogne aussi disciplinée qu'une bande de Gibon en rut (ça c'est de l'invective, c'est imagé, y a de la vraisemblance entre l'image et le comportement réel, alors que la diffamation est basé sur un mensonge et n'a qu'une fonction d'atteinte à l'honneur, et oui je sais que la justice à pas le temps, et que ça concerne des personnalités publiques ou des sociétés, associations, etc, merci le manque de moyen de la justice et l'état délétère qui en ressort).

Libre à vous d'encourager ce genre de comportement, et bien sur continuons la modération à géométrie variable (j'attend toujours le motif, et je parle pas de la première intervention sur ce sujet, mais la seconde en réponse à :



Bref, y a d'autres plateformes ou on peut s'exprimer (pour le calimero qui croit qu'il est tellement important que je voudrais le faire taire).

merci pour cette tentative Tsan

code de déontologie ou pas c'est le Gouv qui FAIT les lois et qui décide ou non par exemple que l'homéopathie soit autorisé

la "régulation interne" du code de déontologie doit se plier à la loi

Bonhomme, relis les 2 dernières page et on reparle du Calimero de l'histoire, paille/poutre tout ça.



Bel exemple de gloubi boulga argumentatif.
Classique EpicM : Je sais rien, je m'en fous, je vais retourner le problème n'importe comment pour placer gouvernement dans ma phrase.

tu peux développer ?

Fouloulou, vous avez bien du courage les mecs.

à défaut d'arguments :-)

Tiens, je me suis dit que j'allais passer sur ce topic, pour jeter un peu d'huile sur le feu, en partageant la dernière vidéo de la Tronche en biais, je sais qu'il y en a qui adore cette chaine^^


https://www.youtube.com/watch?v=kOGRsPeeDFY