Sly21
Dictature sanitaire
le 04/10/2020 22:44
J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?
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EpicMagic
le 15/01/2021 22:44
Citation :
Donc le Choix de damnation on l’aura


Sans savoir ce qu'il y a dedans et en sachant que les labos sont déjà dédouanés des *éventuels* effets néfastes ?

Donc choix oui, choix Éclaireur icatian non
EpicMagic
le 15/01/2021 22:47
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 15/01/2021 23:05
Cnews, pas de sources extérieures pour vérifier l'info.

Next.
EpicMagic
le 15/01/2021 23:11
on en reparle quand on aura les chiffres France :)
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 15/01/2021 23:22
Ah mais je compte sur toi pour relayer tous les randoms articles qui te passent sous la main dans les 2h après leur publication.
EpicMagic
le 15/01/2021 23:23
:-)
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 15/01/2021 23:41
Cnews c'est pas une publi scientifique, mais c'est quand-même pas reinfo covid. Pour le coup ça me semble pas improbable. Le syndrome grippal est un effet secondaire bien connu des vaccins. Les personnes décédées étant très fragiles et malades, il y avait un vrai risque.

Il faut cependant mettre ce risque en parallèle avec plusieurs autres facteurs :
- 13 à 23 décès pour 33000 personnes vaccinées. Le ratio bénéfices/risques est difficile à calculer : les personnes vaccinées jusque là sont probablement beaucoup plus fragiles que la moyenne (donc >> 0,7% de létalité due au covid, en fait probablement au moins 5 ou 10 fois plus) mais toutes n'auraient pas attrapé le covid avant la fin de l'épidémie, ou le cas échéant avant de décéder naturellement.
- Peut-être que la Norvège n'avait pas la même politique de vaccination concernant les personnes fragiles.
- Probabilité de réduction de contagiosité liée au vaccin.

Si la news est avérée (ça me semble assez probable), de toute façon la Norvège va ajuster sa politique vaccinale pour exclure les plus fragiles pour lesquels le risque lié au vaccin est trop grand par rapport à celui lié au covid + autres mesures de protection.

Mais il faut bien se rendre compte que ce calcul consiste à minimiser le risque de décès, pas à l'annuler. Même dans une population fragile, un vaccin qui tue à 0,1% c'est mieux qu'un virus qu'on a 10% de chances d'attraper sur le moyen terme et qui tue 10% des malades. Aussi, étant donné l'efficacité démontrée du vaccin, retarder la vaccination pour mieux affiner les calculs aurait très certainement causé encore plus de morts.

Ça peut paraitre sordide de raisonner en pures statistiques, mais au final, il y a tellement de paramètres à prendre en compte (minimiser le nombre de morts liés à l'épidémie, rétablir la situation économique et sociale plus rapidement...) qu'il me semble inévitable que la meilleure solution ne peut de toute façon pas être parfaite.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 16/01/2021 0:02
Citation :
Même dans une population fragile, un vaccin qui tue à 0,1%
Comme j'imagine que l'autre zouave va sortir la partie en gras de son contexte parce qu'il n'aura retenu que ça, je parle de la létalité hypothétique du vaccin dans une population fragile (personnes > 80 ans, malades, immunodéprimées, que sais-je). Je suis pas en train de dire qu'en fait le vaccin est plus dangereux que ce que prévoyaient les essais.

Même s'il n'y a pas eu de décès au cours des essais dans les populations fragiles, le risque était connu. Faut voir qu'on a quand-même déjà vacciné BEAUCOUP plus de personnes de la catégorie à risque depuis fin décembre (33000 personnes à risque rien qu'en Norvège) qu'au cours des essais (un peu moins de 1000 personnes de plus de 75 ans).

Au passage, un article de bloomberg qui confirme tout ça (l'alerte de la Norvège & le raisonnement exposé ci-dessus) : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-15/norway-warns-of-vac...
EpicMagic
le 16/01/2021 8:13
Perso je suis ravi que les fragiles décèdent et si possible massivement et rapidement du vaccin

Comme ça ensuite plus de gens vulnérables et sera pas obligé de se faire vacciner pour échapper au laissez-passer "vert"

Lâchez vous en coms !
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 16/01/2021 9:00
Mmmmh.

Je ne rejète pas l'idée d'effets secondaires et pour le moment je reste prudent quant à l'idée d'aller me faire vacciner.

Ce que je souligne, c'est qu'hier soir, il y avait deux articles francophone sur le sujet : Cnews et l'indépendant et que le second mettait en avant un tweet de Corrinne Reverbel, une biochimiste à priori pro Chloroquine si j'en crois les articles qu'elle retweet.
(my bad, j'ai raté le lien vers l'article Bloomberg qui était pourtant bien présent)

Avec juste ça pour légitimer le propos j'avoue que je me suis autorisé une suspension de jugement, surtout sur un sujet où tout est potentiellement source de polémique.

Et il est tout à fait possible que je sois tombé sous le coup du biais " c'est Epicmagic qui l'a posté".
Bête, et méchant

EpicMagic virtuel a posté :
le 16/01/2021 9:57
Citation :
l'autre zouave




JPG 171.4 Ko
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 16/01/2021 12:56
Citation :
Lâchez vous en coms !


Connard
Bête, et méchant

le 16/01/2021 14:17
Citation :
Perso je suis ravi que les fragiles décèdent et si possible massivement et rapidement du vaccin

Comme ça ensuite plus de gens vulnérables et sera pas obligé de se faire vacciner pour échapper au laissez-passer "vert"

Lâchez vous en coms !


HAHAHAHAHAH ! Faire mourir les "faibles" pour satisafire ta liberté de te déplacer. HAHAHAHAHAHA ! Putain la poilade ! Quel humour, c'est grandiose !

HAHAHAHA... hahahaha... ha...

Non, en fait j'te rassure, t'es juste un cynique et sinistre
Citation :
Connard

Ou alors un
Citation :
zouave
si t'es trop fragile pour encaisser les gros mots.
Helecknieldel
le 16/01/2021 15:00
On est tous le fragile de quelqu’un.
Et je connais assez peu de gens qui se qualifient de fragile.
Si l’on passe sur le côté politisé que peut prendre le terme, sa phrase reste encore hautement émétique.
Iscariote
le 16/01/2021 17:36
Alors que c’est lui le fragile qui remet tous ses maux sur les autres (et le GvT).
EpicMagic
le 16/01/2021 19:32
que 2 com' sur mon Trollage, je suis déçu :-)
Bête, et méchant

le 16/01/2021 20:04
En même temps, avec un troll de ce niveau, t'espérait attirer autre chose que des connards ?
Helecknieldel
le 16/01/2021 20:45
Faudrait pas confondre le troll et une fessée billy.
T'aurais dû mieux calculer tes espérances.
EpicMagic
le 16/01/2021 21:46
Citation :
Alors que c’est lui le fragile qui remet tous ses maux sur les autres (et le GvT)


non, un fragile c'est celui qui s'essuie la bite après avoir pissé

tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 17/01/2021 1:15
https://twitter.com/Covid19Critical/status/1350526245080096768

C'est possible d'avoir un débat sur l'ivermectine dans les pays qui sèment la démocratie partout dans le monde sauf chez eux?
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