J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

On signale les méthodes de validations dans une méthodologie matérialiste ... avec une source qui n'est pas FranceSoir et tu nous réponds la maladie que combat un des vaccins. "Je vous parle clémentine vous me répondez banane" (c) Grimault ...

puisque tu n'a pas compris je reformule:
je dis que des délais pour le prévenar qui soigne des VRAIES maladies GRAVES ça me choque moins que livrer un vazccin trop vite pour le COVID

donc ils font tout pour sauver les vieux qui sont leur fond de commerce ( traitement anti-cancereux, antidiabétiques, et les anti-inflammatoires)

au détriment de l'économie et de l'avenir des jeunes (je reçois 50 fois plus demandes de jeunes que les autres cannées, ils ne trouvent ni stages ni job)

Alors je vais t'apprendre un truc EpicMagic, les vieux ça meurt, c'est pas une manne éternelle. Donc, si je reprends ton raisonnement (quitte à poursuivre dans l'absurde et le grossier), il faut sauver les vieux car c'est eux qui rapportent, mais :
De 1/ on ne crée pas de nouveaux vieux capables de se faire soigner en détruisant une économie ou un système de santé
De 2/ on ne ne fait pas de gros bénéfices en privilégiant des clients qui rapportent un peu, au détriment de clients qui rapportent beaucoup
De 3/ en fait, si les jeunes ne trouvent pas de taffs, c'est principalement parce que les division Rh n'ont plus de ressources, les budgets sont gelés par les directions en attendant de voir comment les choses vont tourner, c'est quand même un gros aveux sur la désorientation du grand capital/élites : l'embauche est un signe de confiance et de bonne santé, et en ce moment, c'est le flou total.

https://twitter.com/irishmednews/status/1345755842042339336

Pour ceux qui croient que les méfiants se focalisent que sur une solution, non, ils s'interrogent sur pourquoi certaines alternatives prometteuses subissent des traitements iniques. Ici l'Ivermectine que j'avais évoqué vaguement en attendant plus de résultat.

Très bien si on a aussi du curatif en plus du préventif.

Désolé, c'est pas une vidéo, mais bon c'est en français et comme nous savons lire :

Ce n'est pas parce qu'on l'ouvre et qu'on est nombreux, qu'on a bon :
https://www.facebook.com/HERVERIFIE/posts/433882021355756

La comparaison des vaccins Pfizer et PREVENAR (tiens donc, ça tombe bien) :
https://www.facebook.com/HERVERIFIE/posts/431866641557294

Alors je vais t'apprendre un truc Jericho, c'est le principe des labos avec les maladies qui rapportent et qui touchent les vieux

merci d'aller dans mon sens farfadet !


https://www.facebook.com/HERVERIFIE/posts/431866641557294 target=_blank>La comparaison des vaccins Pfizer et PREVENAR (tiens donc, ça t...

cette comparaison est fallacieuse car elle minimise la durée d'évaluation de la sécurité du prévenar (20 mois de plus que celle du covid de fait car l"évaluation de l'efficacité a duré 20 mois de plus, c'est écrit en haut de l'infogaphie)

Ben si je lis la même infographie (l'image) que toi :
• Évaluation de la sécurité Pfizer Covid-19 : 3 mois et 1 semaine
• Évaluation de la sécurité Prevenar : 2 mois

Je ne vois pas où tu trouves cette différence.

Et en fait ce n'est pas la durée qui compte (quoi que), mais le nombre de cas infectés dans le groupe témoin nécessaires pour valider l'étude, ce qui a pris plus longtemps, car moins d'infections naturelles, pour le Prevenar.

En gros - j'aime bien les comparaisons -, c'est un peu comme une piscine gonflable cylindrique. Imagine le diamètre (horizontal) comme le temps. Dans une piscine très large mais très peu haute, tu mettras la même quantité d'eau (= nombre de cas infectés dans le groupe témoin) que dans une piscine étroite mais très haute. La 1ère piscine, c'est l'étude Prevenar, la 2nde c'est l'étude Pfizer Covid-19.

Et il ne faut pas mélanger la durée d'évaluation de l'efficacité (l'exemple des piscines) avec la durée d'évaluation de la sécurité.

L'approche est intéressante. Pas très académique, mais j'aime bien l'idée.

Je partage ce point de vue en particulier, qui correspond à mon dernier message, et à d'autres postés sur ce forum à propos de la non-représentativité des opinions exprimées sur Internet (et plus spécialement sur les réseaux sociaux).

Pour ce point, on pourrait objecter que contre-argumenter c'est aussi fournir de l'eau au moulin... C'est toujours mieux que de laisser tout l'espace aux autres, mais c'est aussi ce qui a généré le climat de confusion qu'on subit en ce moment. Je ne sais pas quelle est la bonne solution, ni s'il en existe une.

oui on lit le même graphique, je maintiens donc: la durée d'évaluation combinée efficacité + sécurité (donc de fait de sécurité) est bien plus élevée avec le prévenar

Pour ta dernière citation, je trouve ça important af !
On peut pas laisser dire n’importe quoi sur n’importe quel sujet.
Maintenant, il est compliqué de trouver la balance entre trop simpliste et trop spécialisé en fonction d’un auditoire diverse.

Bon et quand t’as des tatanka qui noient la discussion et des EpicMagic qui sont atteint de monomanie...

Tout ça sans s’énerver face à ce qui ressemble souvent à de la mauvaise foi.

Lis bien tous mes posts, et encore plus le post linké qui est forcément plus précis.

Mes posts :

So long pour la durée d'évaluation de l'efficacité.

Pour la durée d'évaluation de la sécurité (effets secondaires), cf. le post linké, partie "En conclusion" :

Il y a toujours le bénéfice du doute, mais si tu lis effectivement les choses, tu les lis trop vite. Si les durées d'efficacité et de sécurité sont distinctes dans cette infographie, c'est pour une bonne raison; mais tu trouves ça plus pratique de mélanger les choux avec les carottes.

Je pense que ce que veut dire EpicMagic (pas gagné avec lui), c'est que si des cas graves étaient survenus durant les 2 ans et quelques des essais cliniques du vaccin, ils auraient été identifiés et on en aurait tenu compte. De fait, il y aurait eu un recul plus important sur les effets à "long terme" du vaccin PREVENAR lors de sa mise sur le marché, même si la durée officielle de la période d'évaluation de la sécurité était moindre.

La publication facebook n'est pas très claire à ce sujet, elle mentionne un suivi pour événements graves de 6 mois pour le vaccin PFIZER et seulement 30 jours pour le PREVENAR (J30 à J60). L'article cité en commentaire comme source pour le vaccin PREVENAR mentionne : Là encore ce n'est pas suffisamment clair, mais on peut remonter à la publication originale : En clair, le suivi des cas graves a bien été effectué durant la durée totale de l'étude, mais après J60 il ne s'agissait plus que d'une comptabilisation des décès et d'une enquête manuelle sur les cas suspects - et dans l'analyse des résultats on constate qu'en fait cette analyse n'a été prolongée au delà de J60 que pour la comptabilisation des morts subites du nourrisson.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le suivi des effets secondaires, ce n'est pas un processus automatique une fois vacciné. Ça nécessite une analyse pour tous les individus de leurs les passages en hospitalisation, aux urgences, en ambulatoire, et la comptabilisation des décès. Donc le postulat d'EpicMagic est plutôt faux, à moins d'un effet grave touchant une très grosse proportion d'individus, qui aurait de toute façon été identifié lors des phases précédentes.

regarde la poutre dans ton oeil avant la paille dans le mien



merci d'avoir clairifié mes propros



je suis d'accord
après ce qui m'inquiète avec ce nouveau vaccin ce sont les éventuelles effets secondaires graves / invalidités / pathologie ourdes / décès
les effets secondaires mineures m'inquiètent moins


bon sur ce bye pour quelques jours, bonne suite dans la discussion

1% de sachoirs (bisou Sly) qui totalisent 50% du vomi de caca. On doit être raccord.

MV, sonde gastrico-anale de la société depuis 2001.

A chanter sur cet air :

Les virus sont nos amis,
Ils faut les aimer aussi !

Mais connaissez vous les noms,
De leur nouvelles mutations ?

Je suis VUI-202012/01,
Regardez comme j'suis vilain !

Je me propage plus vite,
Qu'une fake news dans un tweet !