Sly21
Dictature sanitaire
le 04/10/2020 22:44
J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?
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Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 28/10/2020 17:42
Citation :
relis mes posts avant d'être aussi péremptoire ...

on aurait les mêmes points de vue sur les sujets tu utiliserai pas ce genre de réthorique pour tenter de décridibiliser mes pensées
D'accord, pas TOUS les messages (en l'occurrence pas celui d'Azahir même si je suis je pense d'accord avec lui sur ce point), mais un certain nombre depuis le début du topic, et pas seulement les miens. Ça vient peut-être de la lecture sur smartphone, de l'agressivité des échanges, j'en sais rien, mais c'est franchement pas très agréable.
EpicMagic
le 28/10/2020 17:51
Tu me trouvez agressif ?
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 28/10/2020 17:52
Merci de prouver par l'exemple que tu interprètes souvent de travers.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 28/10/2020 17:58
En clair : y a de l'agressivité dans certains messages qui te sont adressés, donc peut-être que tu te braques et que tu ne lis que le quart du contenu qui va avec.
Après si tu veux mon avis sur ton agressivité, tu es très loin d'être le pire, mais tu n'es pas innocent non-plus ("mets toi un doigt dans le cul au passage" y a 1h), mais c'est pas le propos.
morphilou

le 28/10/2020 18:19
il faudrait que les taux d'interet remontent un peu
la pour le coup IL Y aura du changement et on pourra rejoindre la grece

c'est d'ailleurs assez savoureux de constater que nos politiques ont banané la grece parceque bon la dette auj hein.....
tout en voulant faire rentrer la turquie dans l'europe
entre la grece et l'europe leur choix etait fait
Iscariote
le 28/10/2020 18:55
Citation :
un cas détecté comme positif ni malade ni vecteur de la maladie mais qu'on détecte à tort comme tel


Oui, donc t’as pas compris.
Un faux positif ce serait détecter quelqu’un qui ne présente aucune trace du virus dans son organisme comme positif. Ce n’est pas ce que fait le test actuellement désolé. C’est possible ça peut toujours arrive parce que le test n’a pas une VPP à 100% mais s’en approche fortement.
En fait, avec la PCR, t’as plus de chance d’avoir un Faux Négatif qu’un faux positif.

D’ailleurs c’est pour ça que sur quelqu’un qui présente une forte probabilité d’avoir été en contact avec la maladie et qui a un test négatif, il est malin de le surveiller et voir de retester à quelques jours d’intervalle pour vérifier que ce ne soit pas un faux négatif.

Pour le reste, c’est un « point Iscariote » ça masticore ?? J’ai bon ?
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Bonjour
le 28/10/2020 20:00
Je suis troy Mac rond
Vous m'avez certainement vu dans des films tel que "les élections", "la coupe du monde 2 :le retour de DD" ou "les gilets jaunes"....
EpicMagic
le 28/10/2020 20:05
Citation :
Après si tu veux mon avis sur ton agressivité, tu es très loin d'être le pire, mais tu n'es pas innocent non-plus ("mets toi un doigt dans le cul au passage" y a 1h), mais c'est pas le propos.


En même temps tu as vu à quelle phrase je répondais ?
Les 2 étaient aggressives effectivement. Comme la mienne contient "doigt" et "cul" on la remarque.

Citation :
Oui, donc t’as pas compris.
Un faux positif ce serait détecter quelqu’un qui ne présente aucune trace du virus dans son organisme comme positif. Ce n’est pas ce que fait le test actuellement désolé. C’est possible ça peut toujours arrive parce que le test n’a pas une VPP à 100% mais s’en approche fortement.


J'étais à l'apéro et le suis encore mais Wikipédia semble me donner raison (ou alors j'ai pris le verre de trop ?):


Citation :
Un faux positif est le résultat d'une prise de décision dans un choix à deux possibilités (positif et négatif), déclaré positif, là où il est en réalité négatif. Le résultat peut être issu d'un test d'hypothèse, d'un algorithme de classification automatique, ou tout simplement d'un choix arbitraire.
EpicMagic
le 28/10/2020 20:09
Allez hop il annonce 400 000 morts sans confinement et c'est "implacable"

https://www.youtube.com/watch?v=p5hpsK48bxQ&feature=emb_title&...
EpicMagic
le 28/10/2020 20:10
"on a le meilleur système de test du monde"

"comme ce n'est pas efficace aucun pays au monde de le retient"

:-)
EpicMagic
le 28/10/2020 20:13
"il faut refaire le même confinement"

"mais il y aura 3 grandes différences"

:-)
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
Mouaif ...
le 28/10/2020 20:43
Pouet pouet pouet?
EpicMagic
le 28/10/2020 20:43
Citation :
Mouaif ...
le 28/10/2020 20:43
Pouet pouet pouet?


+1

il a pas dit grand chose et tout et son contraire
parfois il avait envie de rire mais à réussi à se contenir
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 28/10/2020 20:46
Encore un complotiste? Au moins il a l'humilité d'annoncé que lui ne parle qu'en son nom, et non d'un pseudo conseil scientifique qu'on voit jamais.


La minorité commence à devenir bien visible, diversifié, d'ailleurs je me demande c'est qui cette majorité, ou alors tout ceux qui s'expriment pas sont compté dans le camp du "bien"?

https://www.youtube.com/watch?v=GdaULciBh5c
morphilou

le 28/10/2020 20:58
perso ils me font rire ces politiques
ils ne savent que confiner et rien d'autre
si tu ne fais rien en amont le confinement ne sert strictement a rien
tu deconfines et rebolote tu devras reconfiner
6 mois apres nous en sommes au meme point

les politiques nous ont obligés a porter le masque dehors
il aurait fallu entendre l'avis des scientifiques ==> sur test , isolation , prise en charge
augmenter les lits mais desormais c'est trop tard on ne forme pas des soignants en 2 mois
dc le confinement pour 2 semaines est 1 heresie complete (on aurA plus de lits dans 2 semaines ?)
Evidemment que cela va durer il est juste dans une posture anti emeute

on a eu 1 decision politique (les masques) plutot que des actes basé sur 1 avis des scientifique


EpicMagic
le 28/10/2020 20:59
ce qui intéressant c'est que Macron annonce avec certitude 400 000 morts si on ne fait rien
donc a priori il y a un modèle math/scientifique derrière mais n'a pas le courage de dire
- qui (tranche d'âge / région)
- si l'immunité collective est atteinte après ça
EpicMagic
le 28/10/2020 21:00
Citation :
Evidemment que cela va durer il est juste dans une posture anti emeute


+1
Sly21
le 28/10/2020 21:00
Il a bien parlé Macron <3

C'était bien d'étaler les différentes stratégies, pourquoi elles ne sont pas viables et tout.
EpicMagic
le 28/10/2020 21:01
et maintenant que son ex premier ministre cachetonne chez Atos, il reste plus qu'a lancer un appel d'offre pour le vote électronique pour la prochaine présidentielle et la gagner facile :-)
EpicMagic
le 28/10/2020 21:01
Citation :
C'était bien d'étaler les différentes stratégies, pourquoi elles ne sont pas viables et tout.


oui enfin il a rien étalé, on a aucun détails/preuves qu'elles marcheraient pas

idem pour sa stratégie
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