J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

nan mais cette blague darkent, t'es trop drôle... on dirait un partisan de la REM. Quand tu parles de port du masque, tu parles du masque qui n'était pas "vraiment" utile au mois de mars dernier ? mais qui devient indispensable à l'heure actuelle pour nous museler ?

les patients gravement atteint par le Covid19 ont besoin d'un lit en réanimation... et 6 mois après pas un lit de plus ! quelle belle gestion de la crise effectivement ! :)



les moutons ...

Ah mais tatanka, les gens sain d'esprit et bien informés SAVENT que des complots existent.
Il existe tout un tas de complots avérés qui ont été rendu publiques car les dossiers ont fini par être déclassés par des gouvernements.
Les complots ça existe.

Quand on parle de "Théorie du Complot", on ne parle pas d'un complot parmi d'autres, on parle précisément de la croyance selon laquelle TOUS les gouvernements de la planète et toute la superclasse mondiale sont de mèches pour oppresser le peuple car ils faut les appauvrir, les déposséder de leurs biens et les laisser dans leur misère crasse.

Ensuite t'as des dérivés, des mecs qui croient que au 9/11 was an inside job, y'en a qui croient que y'a un réel nouvel ordre mondial, d'autres qui pensent que la supercherie va jusqu'à la terre plate, etc...

Yes cool on va joue au BINGO, je sors ma plaquette.
Est-ce que je peux légitiment cocher "mouton esclave des médias" ?

Les riches sont bien de mèche pour niquer les pauvres. Mais ça veut pas dire que les riches sont tous d'accord entre eux, ne serait-ce que sur la méthode pour niquer les pauvres, d'ou les conflits entre riche, mais à la fin ils sauront se mettre d'accord, ils sont bien bien bien mieux organisé (plus de moyens matériels et moins nombreux que les pauvres, logique).

De toute manière je l'ai déjà évoqué plein de fois, pour moi le complot ultime "matérialiste" (on va mettre la religion de coté), c'est bien sur le maintient de l'oligarchie financière en place. Et la crise sanitaire est un trop trop bon prétexte, même si c'est pas eux qui vont provoquer une pandémie. L'occasion est trop parfaite et la tentation trop grande pour abuser de cette situation et en profiter pour augmenter le pouvoir politique des uns et réduire celui des autres.

Ha ! Je suis complotiste !

Pourtant, pour ce qui est du Covid je n'affirme rien et ne soutiens personne en particulier (Raoult, la chrolorquine, patatipatata).

Je suis bien décidé à rester dans l'expectative.



La "communauté scientifique" ça n'existe pas. Il y a parfois des consensus relatifs, mais ils sont toujours provisoires.

Ceux qui parlent de "communauté scientifique" et de "vérité scientifique" n'ont pas bien compris en quoi consiste la science, peut-être pour des raisons idéologiques : scientisme, technocratisme mal digéré (c'est initialement plutôt populiste, le technocratisme), simple conformisme de bourgeois mondialisto-européiste, ...

Le fait est que quand les politiques se mêlent de science c'est toujours aux dépends des sciences, d'une manière ou d'une autre.

Mais je suis déclaré coupable de complotisme, donc tout ce que je dis doit être combattu par principe, car je suis le mal, le bête, une chose qui doit disparaître définitivement. Et pourtant ! ^^

Moi ce que j'aimerais bien, c'est que Sly dise ce qu'ils pensent en résumé. Pour l'instant, de ce que j'ai lu (je n'ai qu'essayer de lire le pavé d'origine, et pas les interventions des autres pour l'instant), c'est un résumé en disant :
D'après les sources que j'ai liké je pense que etc etc...

Parce que là, je vois un empilement de vidéos YouTube, c'est bien les vidéos, mais l'oral est fondamentalement différent que l'écrit si on veut pousser en profondeur (sur l'écrit, toutes les infos restent et peuvent être analyser/checker/débattue).

Après je dis ça, juste parce-que Sly nous a teaser, mais en vrai, y'a 0% de chance que je participe à ce débat qui me fatigue d'avance (non pas a cause de la qualité des propos, mais j'ai pas une définition orthodoxe du débat, fin bref).

Complotiste : se dit de quelqu'un qui récuse la version communément admise d'un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d'un complot fomenté par une minorité active. (Source : Larousse)

Est-ce que tu te reconnais dans cette définition ?

Vidéo de 2 min pour illustré ce complot qui se cache pas:

https://twitter.com/caissesdegreve/status/1311329126670831616

Ce n'est une théorie du complot que parce qu'il y a une espèce de religion toute puissante qui fait que tant que ces gens ne confessent pas leur crime, même si toute les preuves les accablent, ils restent innocent.

Le problème c'est le communément admise, c'est qui qui admet? La majorité quand ça arrange l'autorité? Parce que, et c'est encore en complot, mais ceux qui délivrent des versions officiels de fait n'en n'ont rien à foutre de l'avis de la majorité, et si on veut le prouver suffit de faire des référendum, à mes depuis 2005 c'est tabou.

Ça dépend.

Par exemple, je crois qu'il y a eu un complot états-unien contre l'Irak, qu'il y en a un contre l'Iran, que l'histoire de France est semée de complots entremêlés dans des luttes de pouvoir entre familles et alliances de circonstance, etc.

Si c'est "communément admis" alors je ne suis pas complotiste, sinon je suis complotiste.

Ça ne dépend pas vraiment de moi, ça dépend surtout de ceux qui prétendent détenir la vérité-vraie "communément admise" par des gens de moins en moins nombreux ^^

Il n'y a pas complot pas plus que contre l'Iran. Il y avait plan pour déboulonner Sadam mais sans solution de rechange en réponse au 11/09. Les Etats-Unis l'ont admis.

Ils l'ont admis car la situation est pire qu'avant sans solution pour remplacer. cf le figaro d'il y a quelques années.

Ah c'est ça que t'appelle des complots ?
Ah bah oui y'a des complots partout tout le temps, chez les russes, les chinois, les nords coréens, etc.. :)

Fait gaffe, si ça n'est pas "communément admis" par la communauté de ceux qui savent ça veut dire que tu es complotiste.

C'est une maladie très grave et fort contagieuse !

La définition du Larousse est pas exacte.

On s'en fiche qu'un sujet soit communément admis par la plèbe.
La seule chose qui compte ce sont les concenssus scientifique et intellectuels de la part d'expert et spécialistes de chaque domaine.

Osef des avis dissidents, osef des mecs qui font des vidéos youtube pour dire qu'on nous empoisonne, on nous ment, on nous musèle etc... osef des discours basés sur le ressenti prétendument logique, les discours profanes basés sur la perception des choses, etc...


Le vrai sujet de fond quand on parle de discours complotistes c'est toujours la même chose : LES états et LES riches font acte de collusion pour oppresser le peuple.

Les attentats de charlie hebdo c'est un acte de la superclasse mondiale sioniste pour oppresser les musulmans.
Le Coronavirus c'est les grands méchant du Big Pharma qui veulent nous vendre un vaccin.

Etc...

Il n'y a pas de problème avec la définition du Larousse.
Parmi les théories présentées par l'enquête IFOP 2019, celle ayant la plus forte adhésion atteignait 43% restant minoritaire, de peu (il s'agit de la théorie anti-vax). Pour les autres exemples - dont Moon Landing, Grand Remplacement, complot sioniste, Illuminati, Chemtrail, et 9/11 inside job - le taux d'adhésion est globalement inférieur a 25%.

Quand 30% des bébés naissent de parents étrangers, t'appelles ça comment ?

Machiavel n'avait pas anticipé que "les grands" essayent carrément de changer le peuple, mais visiblement sa remarque n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd.

En fait, que les gens croient ou non au Moon Landing, à la limite... Du moment que les gens voient le problème *actuellement* que les États-Unis aient signé un truc qui leur permettent d'aller extraire des trucs sur la lune et de le commercialiser, alors ça me va.

Pareil sur le grand remplacement, si les gens veulent y croire... Du moment qu'ils voient le problème de la ghettoïsation de la société et qu'ils se rendent compte que, même pour eux, c'est mieux de dépenser de l'argent pour éduquer /soigner / etc. tout le monde, plutôt que de laisser les gens crever dans leur coin.

Le problème pour moi ce n'est pas de croire ou ne pas croire à certains trucs. À la limite, le fait que le 9/11 ait été backupé par des gens des USA, why not. Du moment qu'on voie les implications des différentes opérations géopolitiques, etc.

Je dis tout le temps ça à mes élèves : soutenez la thèse que vous voulez. Mais argumentez un peu, bordel. Réfléchissez. Utilisez votre cerveau ! Ok pour n'importe quelle théorie du complot. Mais argumentez, et réfléchissez aux conséquences logiques et à la cohérence. À la limite dites-moi que la probabilité est de 150%. Mais argumentez, peut-être qu'on pourra en sauver une partie :)